Климатическая камера на 20 Тн субстрата
-
- Житель
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: Пт янв 03, 2020 18:09
- Страна: Russia
- Город: Kazan
- Контактная информация:
Климатическая камера на 20 Тн субстрата
Климатическая камера для выращивания гриба вешенка.
Вместительность камеры 20 тонн субстрата.
Мощность подачи свежего воздуха до 4000 м3/час.
Мощность обогрева/охлаждения ~36 кВт.
Параметры влажности и температуры поддерживаемые в камере:
Температура 16-20 C
Влажность 60-95%
СО2 от 550 до 5000
Принцип работы составляющих микроклимата:
Температура поддерживается с помощью канальных сплит-систем. Здание позволило расположить наружние блоки внутри, тем самым повысив эффективность при работе зимой.
Влажность поддерживается с помощью насоса высокого давления (до 100 бар) и форсунками высокого давления. Насос рассчитан на несколько камер выращивания, в каждой камере датчик влажности, который говорит в какую камеру открыть клапан и подавать воду.
Уровень углекислого газа или CO2 контролируется с помощью датчика внутри камеры, поддерживается автоматически, регулируя подачу свежего и удаляемого воздуха.
Работу системы контролируют:
Датчик температуры и влажности воздуха 3 шт. (1 уличный)
Датчик температуры воздуха в воздуховоде 2 шт.
Датчик температуры субстрата 2 шт.
Датчик уровня CO2 1 шт.
Датчик загрязненности фильтра 3 шт.
Состав оборудования:
Сплит-системы канальные 2 шт.
Вентилятор подачи свежего воздуха 1шт.
Вентилятор удаления воздуха 1шт.
Увлажнительная система форсунками высокого давления до 120 л/час
Ход строительства:
Сначала был слеплен каркас, в его середину поместили пенопласт, а обшили оцинковкой. Полная аналогия сендвич панелям.
По предполагаемым размерам блока были сделаны металлические стеллажи, красили как полагается водоустойчивой космически-дорогой краской.
Пол в камере к слову был уже пригоден, бетон.
Затем начали собирать так называемую "камеру подготовки воздуха", в ней сначала смешивался приточный и рецирулярный воздух, затем воздух нагревался сплиткой, а после увлажнялся форсунками высокого давления. Конструкция получилась длинная, одна её часть торчит в коридоре, другая в камере выращивания. Монтировали всё разом - и вентиляцию, и сплитку и саму эту камеру.
Сплитка выполняет функции нагрева/охлаждения воздуха, а так же подаёт в камеру этот воздух с необходимой скоростью, которая регулируется технологом.
Расчетное количество воздуха подаваемое вентиляторами климатической установки 5400 м3/час, по факту же это количество оказалось 4000м3/час.
Мощность климатической установки 36 кВт/час тепла и 35 кВт/час холода.
Установки к слову две, то есть не одна на 36 кВт/час, а две по 18 кВт/час.
В готовом виде выглядит вот так:
Из за недостаточной мощности внутренних вентиляторов сплиток, пришлось добавлять давление приточным вентилятором, и синхронизировать работу с вытяжным вентилятором. Сколько воздуха зашло, столько же воздуха должно выйти (приточного ессно несколько с избытком)
Увлажнение организовали с помощью форсунок высокого давления, рабочее давление 100 бар, но мы регулировали на 60 бар, так сказать из опыта.
Установили контроллер для управления параметрами влажности и уровнем CO2, температура регулируется отдельным пультом от сплит-системы. Вообще можно интегрировать и этот пульт в систему, последует удорожание. В общем с температурой все понятно, выставил необходимую и сплит система сама поддерживает заданную уставку.
А вот с увлажнением и CO2 несколько иная ситуация, их работу контролирует запрограммированный контроллер, который получает показания с датчиков.
Увлажнение и удаление CO2 организовано по принципу верхней и нижней уставки включения двигателей. Отличие от зелёной фирмы (не хочу рекламить), применяющую такую же технологию удаления СО2, сгладили запуск и остановку вентиляторов, то есть вентиляторы стараются подобрать обороты для постоянной работы, а не пуск-стоп.
Установка в работе, показания датчиков в камере:
Вместительность камеры 20 тонн субстрата.
Мощность подачи свежего воздуха до 4000 м3/час.
Мощность обогрева/охлаждения ~36 кВт.
Параметры влажности и температуры поддерживаемые в камере:
Температура 16-20 C
Влажность 60-95%
СО2 от 550 до 5000
Принцип работы составляющих микроклимата:
Температура поддерживается с помощью канальных сплит-систем. Здание позволило расположить наружние блоки внутри, тем самым повысив эффективность при работе зимой.
Влажность поддерживается с помощью насоса высокого давления (до 100 бар) и форсунками высокого давления. Насос рассчитан на несколько камер выращивания, в каждой камере датчик влажности, который говорит в какую камеру открыть клапан и подавать воду.
Уровень углекислого газа или CO2 контролируется с помощью датчика внутри камеры, поддерживается автоматически, регулируя подачу свежего и удаляемого воздуха.
Работу системы контролируют:
Датчик температуры и влажности воздуха 3 шт. (1 уличный)
Датчик температуры воздуха в воздуховоде 2 шт.
Датчик температуры субстрата 2 шт.
Датчик уровня CO2 1 шт.
Датчик загрязненности фильтра 3 шт.
Состав оборудования:
Сплит-системы канальные 2 шт.
Вентилятор подачи свежего воздуха 1шт.
Вентилятор удаления воздуха 1шт.
Увлажнительная система форсунками высокого давления до 120 л/час
Ход строительства:
Сначала был слеплен каркас, в его середину поместили пенопласт, а обшили оцинковкой. Полная аналогия сендвич панелям.
По предполагаемым размерам блока были сделаны металлические стеллажи, красили как полагается водоустойчивой космически-дорогой краской.
Пол в камере к слову был уже пригоден, бетон.
Затем начали собирать так называемую "камеру подготовки воздуха", в ней сначала смешивался приточный и рецирулярный воздух, затем воздух нагревался сплиткой, а после увлажнялся форсунками высокого давления. Конструкция получилась длинная, одна её часть торчит в коридоре, другая в камере выращивания. Монтировали всё разом - и вентиляцию, и сплитку и саму эту камеру.
Сплитка выполняет функции нагрева/охлаждения воздуха, а так же подаёт в камеру этот воздух с необходимой скоростью, которая регулируется технологом.
Расчетное количество воздуха подаваемое вентиляторами климатической установки 5400 м3/час, по факту же это количество оказалось 4000м3/час.
Мощность климатической установки 36 кВт/час тепла и 35 кВт/час холода.
Установки к слову две, то есть не одна на 36 кВт/час, а две по 18 кВт/час.
В готовом виде выглядит вот так:
Из за недостаточной мощности внутренних вентиляторов сплиток, пришлось добавлять давление приточным вентилятором, и синхронизировать работу с вытяжным вентилятором. Сколько воздуха зашло, столько же воздуха должно выйти (приточного ессно несколько с избытком)
Увлажнение организовали с помощью форсунок высокого давления, рабочее давление 100 бар, но мы регулировали на 60 бар, так сказать из опыта.
Установили контроллер для управления параметрами влажности и уровнем CO2, температура регулируется отдельным пультом от сплит-системы. Вообще можно интегрировать и этот пульт в систему, последует удорожание. В общем с температурой все понятно, выставил необходимую и сплит система сама поддерживает заданную уставку.
А вот с увлажнением и CO2 несколько иная ситуация, их работу контролирует запрограммированный контроллер, который получает показания с датчиков.
Увлажнение и удаление CO2 организовано по принципу верхней и нижней уставки включения двигателей. Отличие от зелёной фирмы (не хочу рекламить), применяющую такую же технологию удаления СО2, сгладили запуск и остановку вентиляторов, то есть вентиляторы стараются подобрать обороты для постоянной работы, а не пуск-стоп.
Установка в работе, показания датчиков в камере:
-
- Житель
- Сообщения: 778
- Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 9:28
- Страна: Украина
- Город: Мой
- Контактная информация:
Re: Климатическая камера на 20 Тн субстрата
А как сплиты к спорам относятся? фильтра часто приходится мыть?
Неужели выгоднее было сплиты поставить, чем котел для отопления?
Неужели выгоднее было сплиты поставить, чем котел для отопления?
-
- Житель
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: Пт янв 03, 2020 18:09
- Страна: Russia
- Город: Kazan
- Контактная информация:
Re: Климатическая камера на 20 Тн субстрата
Сейчас камера не заполнена на 100%, максимального количества спор пока не получали, поэтому пока не могу сказать точно за сколько фильтра забьются.Бриз » Сб янв 04, 2020 6:32 pm писал(а):А как сплиты к спорам относятся? фильтра часто приходится мыть?
Неужели выгоднее было сплиты поставить, чем котел для отопления?
В аналогичной камере выращивания шампиньонов на такое же количество компоста, фильтр на рециркуляции заменяли (мыть фильтр дело такое себе) раз в 1-2 цикла, на приточке примерно так же, но там больше зависит от места забора воздуха.
У нас в РФ с газом проблем конечно нет, а вот с газификацией есть. Ну и к тому же газ не охлаждает воздух, все равно какой-то охладитель пришлось бы додумывать.
Вообще о цене, это самый дешёвый вариант в плане первоначальных вложений. Оборудование и воздуховоды, без монтажа, на 1 камеру обошлись около 8000$.
Возможности управления позволяют спокойно выставлять климат и ехать домой, при выходе какого то параметра за пределы будет подан сигнал, хоть звонок на телефон.
Грибы к слову выросли отличные, штамм нк35, с тёмной шляпкой, правильной формы, увесистые, хранились долго. К сожалению урожайность подвела, покупные блоки дело такое...
- astronaut
- Site Admin
- Сообщения: 2329
- Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
- Страна: Украина
- Город: Украина
- Откуда: Из Украины
- Контактная информация:
Re: Климатическая камера на 20 Тн субстрата
По фото не понятно откуда вент будет брать воздух? То, что давления вентов сплита не будет хватать изначально - это факт. Вряд ли осевик сплита сможет продавить длину рукавов (кстати какая получилась?), поэтому доп-улитка в любом случае необходима. Вернее, если правильнее сказать, то улитка - основной вент, а вент сплита для поддержания климата.Из за недостаточной мощности внутренних вентиляторов сплиток, пришлось добавлять давление приточным вентилятором, и синхронизировать работу с вытяжным вентилятором. Сколько воздуха зашло, столько же воздуха должно выйти (приточного ессно несколько с избытком)
Вообще маловато фото, чтобы понять как скомпонована в итоге система.
При полной загрузке, при массовом плодоношении, фильтра чистить/промывать придется минимум раз в сутки, а лучше и два.Сейчас камера не заполнена на 100%, максимального количества спор пока не получали, поэтому пока не могу сказать точно за сколько фильтра забьются.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"
-
- Житель
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: Пт янв 03, 2020 18:09
- Страна: Russia
- Город: Kazan
- Контактная информация:
Re: Климатическая камера на 20 Тн субстрата
Воздух на улитку (т.е. свежий) берётся с улицы, откуда же ещё, или я неверно понял Ваш вопрос? Технически выведена труба вверх через крышу, торчит буквально чуток, в идеале бы вообще на все 15 метров задрал.pafigist » Сб янв 04, 2020 7:14 pm писал(а):По фото не понятно откуда вент будет брать воздух? То, что давления вентов сплита не будет хватать изначально - это факт. Вряд ли осевик сплита сможет продавить длину рукавов (кстати какая получилась?), поэтому доп-улитка в любом случае необходима. Вернее, если правильнее сказать, то улитка - основной вент, а вент сплита для поддержания климата.Из за недостаточной мощности внутренних вентиляторов сплиток, пришлось добавлять давление приточным вентилятором, и синхронизировать работу с вытяжным вентилятором. Сколько воздуха зашло, столько же воздуха должно выйти (приточного ессно несколько с избытком)
Вообще маловато фото, чтобы понять как скомпонована в итоге система.
Общая длина рукавов и металлических и ПЭТ 80 метров.
Рукава в камере расположены как ШШ, где нижняя сторона буквы это прямой воздуховод, а вертикально расположенные полосы - это ответвления со стаканчиками.
- astronaut
- Site Admin
- Сообщения: 2329
- Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
- Страна: Украина
- Город: Украина
- Откуда: Из Украины
- Контактная информация:
Re: Климатическая камера на 20 Тн субстрата
Если на улитку идет только уличный воздух, без смешивания с рециркуляцией, то меня терзают смутные сомнения в правильности такого решенияВоздух на улитку (т.е. свежий) берётся с улицы, откуда же ещё, или я неверно понял Ваш вопрос?
Ну попробую уточнить свое видение: для создания нужного потока из воздушных форсунок, центробежник должен быть основным вентом, а не дополнительным, а значит должен быть интегрирован во всю цепочку - свежий/рециркуляция, и создавать основной поток на рукава. А как же этом можно сделать, если им подавать полностью свежий воздух в диапазоне скажем +25/-25С?
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"
-
- Житель
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: Пт янв 03, 2020 18:09
- Страна: Russia
- Город: Kazan
- Контактная информация:
Re: Климатическая камера на 20 Тн субстрата
Уточню:pafigist » Сб янв 04, 2020 7:46 pm писал(а):Если на улитку идет только уличный воздух, без смешивания с рециркуляцией, то меня терзают смутные сомнения в правильности такого решенияВоздух на улитку (т.е. свежий) берётся с улицы, откуда же ещё, или я неверно понял Ваш вопрос?
Ну попробую уточнить свое видение: для создания нужного потока из воздушных форсунок, центробежник должен быть основным вентом, а не дополнительным, а значит должен быть интегрирован во всю цепочку - свежий/рециркуляция, и создавать основной поток на рукава. А как же этом можно сделать, если им подавать полностью свежий воздух в диапазоне скажем +25/-25С?
центробежник все же дополнительный вент, основной в сплитке. Зря вы так грешите на производительность, 200 Па он всё же давит, а рециркуляция практически не создаёт сопротивления, за исключением фильтра на ней.
Уже в сплитке свежий и рециркулярный воздух смешиваются, наподобие штанов.
В случае же, если воздуховод рециркуляции длинный и сопротивление высоко, можно воткнуть дополнительный вентилятор, который завязать к работе приточки.
-
- Житель
- Сообщения: 778
- Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 9:28
- Страна: Украина
- Город: Мой
- Контактная информация:
Re: Климатическая камера на 20 Тн субстрата
А сколько % свежего воздуха у вас заходит?Albert_1337 » Сб янв 04, 2020 6:00 pm писал(а): Уже в сплитке свежий и рециркулярный воздух смешиваются, наподобие штанов.
И какая длина боковых рукавов?
И диаметр труб? По фото они громадными кажутся... но может это оптический обман...
А вы не наблюдали - у вас все примордии развиваются? С каждой прорези?Albert_1337 » Сб янв 04, 2020 4:48 pm писал(а): К сожалению урожайность подвела, покупные блоки дело такое...
-
- Житель
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: Пт янв 03, 2020 18:09
- Страна: Russia
- Город: Kazan
- Контактная информация:
Re: Климатическая камера на 20 Тн субстрата
% соотношение свежего и рециркулярного воздуха меняется автоматически, в этом одна из основных функций климатической установки.Бриз » Сб янв 04, 2020 9:27 pm писал(а):А сколько % свежего воздуха у вас заходит?Albert_1337 » Сб янв 04, 2020 6:00 pm писал(а): Уже в сплитке свежий и рециркулярный воздух смешиваются, наподобие штанов.
И какая длина боковых рукавов?
И диаметр труб? По фото они громадными кажутся... но может это оптический обман...
А вы не наблюдали - у вас все примордии развиваются? С каждой прорези?Albert_1337 » Сб янв 04, 2020 4:48 pm писал(а): К сожалению урожайность подвела, покупные блоки дело такое...
Я ввожу необходимое мне значение CO2 в PPM, с помощью маленькой херни с экраном и кнопочками. Допустим я ввёл значение 700ppm, а датчик показывает 900ppm, тогда система запускает двигатель приточки и вытяжки, считает за сколько она достигла уставки при максимальной мощности, а затем выставляет такие обороты двигателя, чтобы колебания и отклонения от уставки были минимальны. Это ПИД регулятор - пропорционально интегрально деференциальный регулятор, по научному.
Длина бокового рукава 4 метра.
Не смогу Вас точно соориентировать по всем размерам, их ведь много. 32см это полиэтилен и несколько больше металлическая труба. На входе фильтр на площади 0,5м2, в общем огроменный и труба к ВР подходит тоже огроменная. Если углубляться в эти расчеты, то можно отдельный форум создавать, столько нюансов. Ещё скажу, что не доверяйте вентиляционщикам, большинство гонят дуру - это я сейчас пью пиво и горько рыдаю в душе, каких только бед не наделали эти безобидные ребята...
-
- Житель
- Сообщения: 778
- Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 9:28
- Страна: Украина
- Город: Мой
- Контактная информация:
Re: Климатическая камера на 20 Тн субстрата
Мда... я почему-то решила, что у вас управление по СО2 идет только на улитку.Albert_1337 » Сб янв 04, 2020 7:47 pm писал(а): % соотношение свежего и рециркулярного воздуха меняется автоматически, в этом одна из основных функций климатической установки.
Теперь понятно.
По диаметрам - их по идее всего два должно быть. Один для труб, и второй - для полиэтиленовых воздуховодов. Воздуховоды у вас на 5000 кубов огромноваты...
- astronaut
- Site Admin
- Сообщения: 2329
- Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
- Страна: Украина
- Город: Украина
- Откуда: Из Украины
- Контактная информация:
Re: Климатическая камера на 20 Тн субстрата
Уточню:
центробежник все же дополнительный вент
Тогда хотелось уточнить: вентиляторы вытяжки и притока (тот что дополнительный и включается в паре с вытяжкой, если я правильно понял) одинаковые?тогда система запускает двигатель приточки и вытяжки,
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"
- astronaut
- Site Admin
- Сообщения: 2329
- Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
- Страна: Украина
- Город: Украина
- Откуда: Из Украины
- Контактная информация:
Re: Климатическая камера на 20 Тн субстрата
А как тогда вот такая вполне рабочая ситуация: У вас в камере 20 т субстрата, и где то на ЛЭП авария, и вырубилась э/э? Если у вас есть альтернативный источник подогрева теплоносителя, как газ и ТТ, то достаточно генератора на 2-3 кВт, чтобы только питал автоматику и венты, и система продолжает работать. А АВР с дизельгенератором на 35 кВт, как то смутно представляю.У нас в РФ с газом проблем конечно нет, а вот с газификацией есть. Ну и к тому же газ не охлаждает воздух, все равно какой-то охладитель пришлось бы додумывать.
Вообще о цене, это самый дешёвый вариант в плане первоначальных вложений.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"
-
- Житель
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: Пт янв 03, 2020 18:09
- Страна: Russia
- Город: Kazan
- Контактная информация:
Re: Климатическая камера на 20 Тн субстрата
Они конечно не одинаковые, даже их тип разный, но производительность да, примерно одинаковая.pafigist » Сб янв 04, 2020 10:03 pm писал(а):Уточню:
центробежник все же дополнительный вентТогда хотелось уточнить: вентиляторы вытяжки и притока (тот что дополнительный и включается в паре с вытяжкой, если я правильно понял) одинаковые?тогда система запускает двигатель приточки и вытяжки,
Я так понимаю, вы говорите о недостаточном или избыточном давлении, о том какое соотношение приточки и вытяжки. Мы ведь электронно управляем, вообще чего угодно можно наворотить, вплоть до возрастания оборотов до максимума, втакт песне М.Джексона
-
- Житель
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: Пт янв 03, 2020 18:09
- Страна: Russia
- Город: Kazan
- Контактная информация:
Re: Климатическая камера на 20 Тн субстрата
На последнем моём официальном месте работы, стояла дизелька на 200 кВтpafigist » Сб янв 04, 2020 10:10 pm писал(а):А как тогда вот такая вполне рабочая ситуация: У вас в камере 20 т субстрата, и где то на ЛЭП авария, и вырубилась э/э? Если у вас есть альтернативный источник подогрева теплоносителя, как газ и ТТ, то достаточно генератора на 2-3 кВт, чтобы только питал автоматику и венты, и система продолжает работать. А АВР с дизельгенератором на 35 кВт, как то смутно представляю.У нас в РФ с газом проблем конечно нет, а вот с газификацией есть. Ну и к тому же газ не охлаждает воздух, все равно какой-то охладитель пришлось бы додумывать.
Вообще о цене, это самый дешёвый вариант в плане первоначальных вложений.
И 35 кВт это ведь теплопроизводительность или хладопроизводительность, но не энергопотребление. Энергопотребление - максимум 13 кВт. Высокий класс энергоэффективности, междпрчм
Если вы не везучий - ставьте дизельку. Если думаете что пропрёте и вы фартовый - на авось. Если у вас охренительное местоположение и есть 2 линии ЛЭП - решение в кармане. Кстати единожды за 15 лет на известном предприятии навернулось обе линии одновременно, как тут не вспомнить про стреляющую палку?
- astronaut
- Site Admin
- Сообщения: 2329
- Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
- Страна: Украина
- Город: Украина
- Откуда: Из Украины
- Контактная информация:
Re: Климатическая камера на 20 Тн субстрата
У нас был на подогрев ТТ котел, поэтому китайского трехфазного дизеля на 3,5 кВт хватало, хоть и в притирочку на три камеры, при пропадании э/э. Но и то он жрал соляру как сивый мерен. Оно конечно не соизмеримо,если бы запороть три камеры, но все таки даже 3,5 кВт хорошо чувствовались по расходам.На последнем моём официальном месте работы, стояла дизелька на 200 кВт
И 35 кВт это ведь теплопроизводительность или хладопроизводительность, но не энергопотребление. Энергопотребление - максимум 13 кВт. Высокий класс энергоэффективности, междпрчм
Кстати, сплит наверняка инверторного типа?Высокий класс энергоэффективности, междпрчм
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"
-
- Житель
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: Пт янв 03, 2020 18:09
- Страна: Russia
- Город: Kazan
- Контактная информация:
Re: Климатическая камера на 20 Тн субстрата
Тут дело такое, что надо 5 раз посчитать, 10 раз подумать, что дешевле - потеря какого то урожая или вложения в этот генератор. Небольшой генератор, хотя бы на освещение, на закрытие шиберов, на регистрацию данных от датчиков, иметь просто необходимо. Доводы о том, что работаю 100500 лет и нихрена у меня не было без генератора имеют место быть, однако их правдивость для каждого своя.pafigist » Сб янв 04, 2020 10:40 pm писал(а):У нас был на подогрев ТТ котел, поэтому китайского трехфазного дизеля на 3,5 кВт хватало, хоть и в притирочку на три камеры, при пропадании э/э. Но и то он жрал соляру как сивый мерен. Оно конечно не соизмеримо,если бы запороть три камеры, но все таки даже 3,5 кВт хорошо чувствовались по расходам.На последнем моём официальном месте работы, стояла дизелька на 200 кВт
И 35 кВт это ведь теплопроизводительность или хладопроизводительность, но не энергопотребление. Энергопотребление - максимум 13 кВт. Высокий класс энергоэффективности, междпрчмКстати, сплит наверняка инверторного типа?Высокий класс энергоэффективности, междпрчм
Не инверторная, я оглашу стоимость двух сплиток - менее 3000$, самый "бомж" вариант.
- astronaut
- Site Admin
- Сообщения: 2329
- Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
- Страна: Украина
- Город: Украина
- Откуда: Из Украины
- Контактная информация:
Re: Климатическая камера на 20 Тн субстрата
Ну уменя был другой алгоритм подсчета. Дело в том, что на производстве было три камеры по 17т, и работали по однозоналке. соответственно те камеры, что были в данный момент на инкубации, могли полностью уйти в брак. С покупными блоками - это сразу банкрот-сезон.Тут дело такое, что надо 5 раз посчитать, 10 раз подумать, что дешевле - потеря какого то урожая или вложения в этот генератор
Хм..а как же тогда они будут работать на подогрев при -20-25С?Не инверторная, я оглашу стоимость двух сплиток - менее 3000$, самый "бомж" вариант.
И еще, понимая, что энергоэффективность сплита при понижении наружной температуры падает, я сомневаюсь, что при 13 кВт, и наружном -25, система выдаст 35 кВт по теплу. Я так думаю, что не больше 15 кВт, тем более, если это не инвертор.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"
-
- Житель
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: Пт янв 03, 2020 18:09
- Страна: Russia
- Город: Kazan
- Контактная информация:
Re: Климатическая камера на 20 Тн субстрата
Опять таки приходим к подтверждению избитой фразы - все индивидуально. Глупцы хотят стабильной технологии по отработанной схеме, самодуры либо мошенники предлагают подобное. Фактически же складывается ситуация, в которой необходимо принимать выбор из нескольких решений, последовательно. При неверном выборе решения, вы теряете в $.pafigist » Сб янв 04, 2020 11:21 pm писал(а):Ну уменя был другой алгоритм подсчета. Дело в том, что на производстве было три камеры по 17т, и работали по однозоналке. соответственно те камеры, что были в данный момент на инкубации, могли полностью уйти в брак. С покупными блоками - это сразу банкрот-сезон.Тут дело такое, что надо 5 раз посчитать, 10 раз подумать, что дешевле - потеря какого то урожая или вложения в этот генератор
Опять таки, все индивидуально... В нашем случае наружний блок стоит в плюсовой температуре внутри помещения, в летний период выносится наружу.pafigist » Сб янв 04, 2020 11:21 pm писал(а):Хм..а как же тогда они будут работать на подогрев при -20-25С?Не инверторная, я оглашу стоимость двух сплиток - менее 3000$, самый "бомж" вариант.
И еще, понимая, что энергоэффективность сплита при понижении наружной температуры падает, я сомневаюсь, что при 13 кВт, и наружном -25, система выдаст 35 кВт по теплу. Я так думаю, что не больше 15 кВт, тем более, если это не инвертор.
Плюс к этому зимой количество CO2 в наружнем воздухе значительно ниже, относительно летнего, в %. Мы можем несколько потерять в качестве и внешнем виде, 2 недели в году, на другой чаше весов первоначальные вложения, которые естественно стремились к минимуму.
-
- Житель
- Сообщения: 778
- Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 9:28
- Страна: Украина
- Город: Мой
- Контактная информация:
Re: Климатическая камера на 20 Тн субстрата
Я только написать хотела - что при минус 20 свежий воздух можно и прикрыть слегка.... или НЕ слегка... И температурку с легонца в камере опустить...Albert_1337 » Сб янв 04, 2020 9:54 pm писал(а): Мы можем несколько потерять в качестве и внешнем виде, 2 недели в году, на другой чаше весов первоначальные вложения, которые естественно стремились к минимуму.
А у вас высота потолков какая?
-
- Житель
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: Пт янв 03, 2020 18:09
- Страна: Russia
- Город: Kazan
- Контактная информация:
Re: Климатическая камера на 20 Тн субстрата
Да, совершенно с Вами согласеню Жертвовать первоочерёдно CO2, потом влажностью и самым критичным параметром показала себя на практике, температура, конкретнее её колебания и несоответствие уставке.Бриз » Вс янв 05, 2020 12:23 am писал(а):Я только написать хотела - что при минус 20 свежий воздух можно и прикрыть слегка.... или НЕ слегка... И температурку с легонца в камере опустить...Albert_1337 » Сб янв 04, 2020 9:54 pm писал(а): Мы можем несколько потерять в качестве и внешнем виде, 2 недели в году, на другой чаше весов первоначальные вложения, которые естественно стремились к минимуму.
А у вас высота потолков какая?
Потолок чуть больше 3,2 метра.
- astronaut
- Site Admin
- Сообщения: 2329
- Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
- Страна: Украина
- Город: Украина
- Откуда: Из Украины
- Контактная информация:
Re: Климатическая камера на 20 Тн субстрата
Альберт, а вы уверены, что это правильный расчет? У меня на камеры в 17т, расчет выдал вдвое большую цифру. Я так и поступил, и в процессе эксплуатации понял, что был прав. Более того, когда начал выращивать вешенку и в теплое время года, то пришлось еще добавить один вент, чтобы улучшить обдув вокруг друзы. и этот прием то же достиг своей цели.Расчетное количество воздуха подаваемое вентиляторами климатической установки 5400 м3/час, по факту же это количество оказалось 4000м3/час.
К тому же я еще исходил из практики, где к тому времени, опытные вешенководы советовали при высоте потолка ,как и у меня , в 3 м, получить на выходе воздушной форсунки около 9м/сек. А когда я выращивал в летнее время (речь идет о выращивании без охлаждения при температуре до +25С в камере), то дополнительный второй вент дал возможность получить 14м/сек из тех же форсунок. В итоге растил обычный к-17 при +25С с отличными кондициями. Только приходилось собирать его дважды в сутки.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"
-
- Житель
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: Пт янв 03, 2020 18:09
- Страна: Russia
- Город: Kazan
- Контактная информация:
Re: Климатическая камера на 20 Тн субстрата
Сергей, давайте вместе посчитаем.pafigist » Вс янв 05, 2020 9:02 am писал(а):Альберт, а вы уверены, что это правильный расчет? У меня на камеры в 17т, расчет выдал вдвое большую цифру. Я так и поступил, и в процессе эксплуатации понял, что был прав. Более того, когда начал выращивать вешенку и в теплое время года, то пришлось еще добавить один вент, чтобы улучшить обдув вокруг друзы. и этот прием то же достиг своей цели.Расчетное количество воздуха подаваемое вентиляторами климатической установки 5400 м3/час, по факту же это количество оказалось 4000м3/час.
К тому же я еще исходил из практики, где к тому времени, опытные вешенководы советовали при высоте потолка ,как и у меня , в 3 м, получить на выходе воздушной форсунки около 9м/сек. А когда я выращивал в летнее время (речь идет о выращивании без охлаждения при температуре до +25С в камере), то дополнительный второй вент дал возможность получить 14м/сек из тех же форсунок. В итоге растил обычный к-17 при +25С с отличными кондициями. Только приходилось собирать его дважды в сутки.
Камера на 17 Тн выделяет количество углекислого газа, для удаления которого понадобятся <3400 м3 воздуха, меньше этой цифры производительность быть у нас не может. Сколько делать сверху, дело индивидуальное, можно хоть 30 тысяч кубов воздуха подавать через форсунки, поставим форсунки через каждый см, и скорость в них будет нужная 9 м/с.
Добавлю, что если обдувать с целью охлаждения, повышайте в таком случае влажность.
-
- Житель
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: Пт янв 03, 2020 18:09
- Страна: Russia
- Город: Kazan
- Контактная информация:
Re: Климатическая камера на 20 Тн субстрата
Здесь Сергей подсчеты зависят ещё и от того, с какой стороны считать)pafigist » Вс янв 05, 2020 9:02 am писал(а):Альберт, а вы уверены, что это правильный расчет? У меня на камеры в 17т, расчет выдал вдвое большую цифру. Я так и поступил, и в процессе эксплуатации понял, что был прав. Более того, когда начал выращивать вешенку и в теплое время года, то пришлось еще добавить один вент, чтобы улучшить обдув вокруг друзы. и этот прием то же достиг своей цели.Расчетное количество воздуха подаваемое вентиляторами климатической установки 5400 м3/час, по факту же это количество оказалось 4000м3/час.
К тому же я еще исходил из практики, где к тому времени, опытные вешенководы советовали при высоте потолка ,как и у меня , в 3 м, получить на выходе воздушной форсунки около 9м/сек. А когда я выращивал в летнее время (речь идет о выращивании без охлаждения при температуре до +25С в камере), то дополнительный второй вент дал возможность получить 14м/сек из тех же форсунок. В итоге растил обычный к-17 при +25С с отличными кондициями. Только приходилось собирать его дважды в сутки.
Мощно расположить форсунки и под эти форсунки подбирать вент, а можно под определённую мощность вента посчитать сколько понадобится форсунок.
Разность расчета у нас может быть только в одном - количество необходимого свежего воздуха, на период плодоношения для 1 тн субстрата. Какое расчетное количество принимаете Вы?
-
- Житель
- Сообщения: 778
- Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 9:28
- Страна: Украина
- Город: Мой
- Контактная информация:
Re: Климатическая камера на 20 Тн субстрата
У тебя загрузка на квадрат. метр - дай боже, и конфигурация камеры не стандартная. Для обычных камер (стандартных) хватает 250 кубов с головой.pafigist » Вс янв 05, 2020 7:02 am писал(а):У меня на камеры в 17т, расчет выдал вдвое большую цифру.
Мое личное наблюдение по многим камерам (ни в коем случае не общий вывод, просто наблюдение): чем больше подпотолочное пустое пространство, тем легче управлять климатом (при правильно организованной вентиляции) и тем меньше при этом нужно свежего воздуха в холодное время года. Главное - правильный обдув и хорошее перемешивание по всему объему камеры.Albert_1337 » Вс янв 05, 2020 12:40 am писал(а): Потолок чуть больше 3,2 метра.
-
- Житель
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: Пт янв 03, 2020 18:09
- Страна: Russia
- Город: Kazan
- Контактная информация:
Re: Климатическая камера на 20 Тн субстрата
250 кубов на тонну как полагаю?Бриз » Вс янв 05, 2020 1:14 pm писал(а):У тебя загрузка на квадрат. метр - дай боже, и конфигурация камеры не стандартная. Для обычных камер (стандартных) хватает 250 кубов с головой.pafigist » Вс янв 05, 2020 7:02 am писал(а):У меня на камеры в 17т, расчет выдал вдвое большую цифру.Мое личное наблюдение по многим камерам (ни в коем случае не общий вывод, просто наблюдение): чем больше подпотолочное пустое пространство, тем легче управлять климатом (при правильно организованной вентиляции) и тем меньше при этом нужно свежего воздуха в холодное время года. Главное - правильный обдув и хорошее перемешивание по всему объему камеры.Albert_1337 » Вс янв 05, 2020 12:40 am писал(а): Потолок чуть больше 3,2 метра.
Насчет подпотолочного пространства - его использование летом, безусловно целесообразно. Зимой же спорно, как бы теплопотери, не были огромны (т.е. больше чем если бы этого пространства не было)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей