Пульт CO2 от Тэры, не заявлен рабочий диапазон влажности

Аватара пользователя
софтрон
Житель
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Ср фев 17, 2010 13:04
Страна: Украина
Город: Боярка
Откуда: Боярка
Контактная информация:

Re: Пульт CO2 от Тэры, не заявлен рабочий диапазон влажности

Сообщение софтрон »

astronaut писал(а): " Просто заявленный в нем сенсор S300, мне не знаком по сравнению с распространенным К30"
А в чем такая сакральность K30? Вижу в нем нет двух камер измерения. А ABC калибровка отключается? Иначе как он будет калиброваться если в камере 400 ppm бывает никак не раз в неделю.

Аватара пользователя
astronaut
Site Admin
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
Страна: Украина
Город: Украина
Откуда: Из Украины
Контактная информация:

Re: Пульт CO2 от Тэры, не заявлен рабочий диапазон влажности

Сообщение astronaut »

софтрон писал(а):
Чт янв 14, 2021 13:30
astronaut писал(а):
Чт янв 14, 2021 7:12
Переключатель CO2 EE82 для агрессивных сред
https://www.alphacontrols.com/EE82-CO2- ... model/5911
Вот только получил от друзей такой датчик. Это как раз для наших условий. В связи с занятостью по реконструкции, ищу, кто бы сваял сам контроллер на базе этого сенсора. Ну, или выложить схемотехнику на базе какого то готового контроллера, чтобы собрать уже самому, без заморочек.
Так и нен надо никаких контроллеров. Для управления возьмите любой частотник, например от того же овена по ссылке выше. Там есть аналоговый вход 0..10В, а у этого датчика есть аналоговый выход 0..10В (пропорционально 0..5000 ppm). Остается настроить частотник на выдачу нужной частоты оборотов двигателя в зависимости от уровня CO2.

"Контроллер" нужен для более сложных алгоритмов, расписаний, накопления статистики, отправки уведомлений и т.д.
У меня вент вытяжной однофазный. Тогда или зависимость по напряжению, или уже даже просто дискретно - вкл/выкл. Камеры маленькие, поэтому отклик по СО2 быстрый.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"

Аватара пользователя
софтрон
Житель
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Ср фев 17, 2010 13:04
Страна: Украина
Город: Боярка
Откуда: Боярка
Контактная информация:

Re: Пульт CO2 от Тэры, не заявлен рабочий диапазон влажности

Сообщение софтрон »

astronaut писал(а):
Пт янв 15, 2021 12:42
У меня вент вытяжной однофазный. Тогда или зависимость по напряжению, или уже даже просто дискретно - вкл/выкл. Камеры маленькие, поэтому отклик по СО2 быстрый.
Ну тогда можно взять программируемое реле от того же Овена. Они и проконсультируют, как это скрестить с датчиком. Или любой ардуинщик без проблем сделает реле для преобразования 0..10В во включение/выключение реле на нужных значениях CO2.

Если конечно речь не о тиражном продукте, а о конкретном решении для вас.

Аватара пользователя
astronaut
Site Admin
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
Страна: Украина
Город: Украина
Откуда: Из Украины
Контактная информация:

Re: Пульт CO2 от Тэры, не заявлен рабочий диапазон влажности

Сообщение astronaut »

софтрон писал(а):
Чт янв 14, 2021 13:34
astronaut писал(а):
Чт янв 14, 2021 7:12
Переключатель CO2 EE82 для агрессивных сред
https://www.alphacontrols.com/EE82-CO2- ... model/5911
Вот бы как-то заполучить эту верхнюю крышку с мембраной, проверить действительно ли она не пропускает влагу 100% к датчику. А то вон ТЭРА сделала вундервафлю по удалению конденсата, а ту просто какая-то мембрана.
Визуально ни чего особенного в этой мембране не увидел. Думаю, что можно использовать обычную строительную мембрану/паробарьер. Еще есть материал "гидрофобная мембрана". Думаю, что существует достаточно полимеров , пропускающих воздух и не пропускающих влагу/пар. У меня есть где то несколько экземпляров/лоскутов мембран, что использова в качестве НЕРА фильтров для пакетов. Если что, могу провести эксперимент.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"

Аватара пользователя
astronaut
Site Admin
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
Страна: Украина
Город: Украина
Откуда: Из Украины
Контактная информация:

Re: Пульт CO2 от Тэры, не заявлен рабочий диапазон влажности

Сообщение astronaut »

https://spluss.de/ru/produkte-ru/kaches ... 200-rlq-w/
Вот такой еще пришел датчик. Но это кроме СО2 еще несколько вредных газов фиксирует. По моему аммиак, спирты и др
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"

Аватара пользователя
софтрон
Житель
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Ср фев 17, 2010 13:04
Страна: Украина
Город: Боярка
Откуда: Боярка
Контактная информация:

Re: Пульт CO2 от Тэры, не заявлен рабочий диапазон влажности

Сообщение софтрон »

astronaut писал(а):
Пт янв 15, 2021 18:52
https://spluss.de/ru/produkte-ru/kaches ... 200-rlq-w/
Вот такой еще пришел датчик. Но это кроме СО2 еще несколько вредных газов фиксирует. По моему аммиак, спирты и др
А ну это с точки зрения CO2 - показометр, там не NDIR датчик CO2, а другой сенсор, реагирующий на кучу всего - "загрязнение" воздуха. У него в инструкции так и написано - Measuring range "0..100% air quality". Aiir quality придется трактовать самостоятельно :)

Аватара пользователя
astronaut
Site Admin
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
Страна: Украина
Город: Украина
Откуда: Из Украины
Контактная информация:

Re: Пульт CO2 от Тэры, не заявлен рабочий диапазон влажности

Сообщение astronaut »

софтрон писал(а):
Пт янв 15, 2021 19:11
astronaut писал(а):
Пт янв 15, 2021 18:52
https://spluss.de/ru/produkte-ru/kaches ... 200-rlq-w/
Вот такой еще пришел датчик. Но это кроме СО2 еще несколько вредных газов фиксирует. По моему аммиак, спирты и др
А ну это с точки зрения CO2 - показометр, там не NDIR датчик CO2, а другой сенсор, реагирующий на кучу всего - "загрязнение" воздуха. У него в инструкции так и написано - Measuring range "0..100% air quality". Aiir quality придется трактовать самостоятельно :)
Согласен. NDIR датчики CO2, самые "правильные". Но товарищ и этот юзал в грибарне, говорил что хорошо себя показал.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"

Аватара пользователя
astronaut
Site Admin
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
Страна: Украина
Город: Украина
Откуда: Из Украины
Контактная информация:

Re: Пульт CO2 от Тэры, не заявлен рабочий диапазон влажности

Сообщение astronaut »

Или любой ардуинщик без проблем сделает
Планирую подружить с ним и с остальными датчиками систему Бенукс. Там и управление и мониторинг.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"

Аватара пользователя
софтрон
Житель
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Ср фев 17, 2010 13:04
Страна: Украина
Город: Боярка
Откуда: Боярка
Контактная информация:

Re: Пульт CO2 от Тэры, не заявлен рабочий диапазон влажности

Сообщение софтрон »

Согласен. NDIR датчики CO2, самые "правильные". Но товарищ и этот юзал в грибарне, говорил что хорошо себя показал.
Ну это из разряда "одна бабка сказала". Если надо измерять именно CO2 - то этот прибор этого не делает.

Аватара пользователя
софтрон
Житель
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Ср фев 17, 2010 13:04
Страна: Украина
Город: Боярка
Откуда: Боярка
Контактная информация:

Re: Пульт CO2 от Тэры, не заявлен рабочий диапазон влажности

Сообщение софтрон »

astronaut писал(а):
Вс янв 17, 2021 11:31
Или любой ардуинщик без проблем сделает
Планирую подружить с ним и с остальными датчиками систему Бенукс. Там и управление и мониторинг.
Смотрел как то на этот Бенукс, жуткие воспоминания от вырвиглазного интерфейса с кучей непонятно на что влияющих опций.
Да и управление с ПК - сомнительная затея по надежности.

Аватара пользователя
astronaut
Site Admin
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
Страна: Украина
Город: Украина
Откуда: Из Украины
Контактная информация:

Re: Пульт CO2 от Тэры, не заявлен рабочий диапазон влажности

Сообщение astronaut »

софтрон писал(а):
Вс янв 17, 2021 11:53
astronaut писал(а):
Вс янв 17, 2021 11:31
Или любой ардуинщик без проблем сделает
Планирую подружить с ним и с остальными датчиками систему Бенукс. Там и управление и мониторинг.
Смотрел как то на этот Бенукс, жуткие воспоминания от вырвиглазного интерфейса с кучей непонятно на что влияющих опций.
Да и управление с ПК - сомнительная затея по надежности.
А какая есть на рынке альтернатива? Дорогучая от Тэры? А потом еще всю жизнь зависить от Тэры. Хотя, любое оборудование/платформа, если не сам ее разработчик/наладчик/установщик, то будешь зависить от оригинатора в дальнейшем.
А какие вообще есть на рынке предложения полного комплекса управления климатикой? Уже наверно не одной Тэрой единой этот рынок дышит.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"

Аватара пользователя
astronaut
Site Admin
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
Страна: Украина
Город: Украина
Откуда: Из Украины
Контактная информация:

Re: Пульт CO2 от Тэры, не заявлен рабочий диапазон влажности

Сообщение astronaut »

софтрон писал(а):
Вс янв 17, 2021 11:53
astronaut писал(а):
Вс янв 17, 2021 11:31
Или любой ардуинщик без проблем сделает
Планирую подружить с ним и с остальными датчиками систему Бенукс. Там и управление и мониторинг.
Смотрел как то на этот Бенукс, жуткие воспоминания от вырвиглазного интерфейса с кучей непонятно на что влияющих опций.
Да и управление с ПК - сомнительная затея по надежности.
На прошлом предприятии я юзал и обслуживал климатику на базе Тэра, только старенький вариант. Очень похожий интерфейс, как у Бенукс. И то же с компа управление. Я конечно "слаще редьки особо ни чего и не ел"")), но система нормально справлялась с поставленной задачей. Единственно, что если что то случалось с главным контроллером, то его отправляли на ремонт в Тэру, а это время все управлялось в ручную.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"

Аватара пользователя
софтрон
Житель
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Ср фев 17, 2010 13:04
Страна: Украина
Город: Боярка
Откуда: Боярка
Контактная информация:

Re: Пульт CO2 от Тэры, не заявлен рабочий диапазон влажности

Сообщение софтрон »

astronaut писал(а):
Вс янв 17, 2021 12:07
На прошлом предприятии я юзал и обслуживал климатику на базе Тэра, только старенький вариант. Очень похожий интерфейс, как у Бенукс. И то же с компа управление. Я конечно "слаще редьки особо ни чего и не ел"")), но система нормально справлялась с поставленной задачей. Единственно, что если что то случалось с главным контроллером, то его отправляли на ремонт в Тэру, а это время все управлялось в ручную.
Так у ТЭРЫ управление с компа или с контроллера? А комп только для настройки контроллера?

Аватара пользователя
софтрон
Житель
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Ср фев 17, 2010 13:04
Страна: Украина
Город: Боярка
Откуда: Боярка
Контактная информация:

Re: Пульт CO2 от Тэры, не заявлен рабочий диапазон влажности

Сообщение софтрон »

astronaut писал(а):
Вс янв 17, 2021 12:02
А какая есть на рынке альтернатива? Дорогучая от Тэры? А потом еще всю жизнь зависить от Тэры. Хотя, любое оборудование/платформа, если не сам ее разработчик/наладчик/установщик, то будешь зависить от оригинатора в дальнейшем.
А какие вообще есть на рынке предложения полного комплекса управления климатикой? Уже наверно не одной Тэрой единой этот рынок дышит.
Тут видимо рынок поделился на богатых и бедных, а средних нет.

Часть потребителей заказывают автоматику интеграторам, они делают обычно на каком-то ПЛК под конкретное техзадание. Дорого и поправить/настроить что-то в системе непросто без привлечения интегратора. Но если есть четкое ТЗ - результат более-менее предсказуем.

Другая часть потребителей не имея достаточного бюджета, лепят самостоятельно из того что удалось найти в интернете или что знакомый посоветовал.

А, еще отдельная категория производителей - контроллеры под конкретное применение в конкретной отрасли. С первого взгляда отличный вариант, "заточенный" под конкретное применение, отсюда же вылазит и недостаток, чтобы что-то поменять - надо заказывать доработку. Это еще больше зависимости от разработчика, чем в случае с интегратором, который использует контроллер широкого применения.

Ну и к тому же разработчик конкретного решения обычно занимается этим непрофильно, его исчезновение более вероятно, чем производителя автоматики.

Аватара пользователя
astronaut
Site Admin
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
Страна: Украина
Город: Украина
Откуда: Из Украины
Контактная информация:

Re: Пульт CO2 от Тэры, не заявлен рабочий диапазон влажности

Сообщение astronaut »

Вот поэтому Бенукс может быть чем то средним среди озвученных выше. Программирования как такового нет, конфигурацию и алгоритм пользователь (технолог) может подстраивать под себя, устраняя в последствии недостатки, и корректируя систему. И, главное - в дальнейшем не зависишь от разработчика. Интерфейс, т о такое, - на вкус и цвет...
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"

Аватара пользователя
софтрон
Житель
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Ср фев 17, 2010 13:04
Страна: Украина
Город: Боярка
Откуда: Боярка
Контактная информация:

Re: Пульт CO2 от Тэры, не заявлен рабочий диапазон влажности

Сообщение софтрон »

astronaut писал(а):
Вс янв 17, 2021 16:10
Интерфейс, т о такое, - на вкус и цвет...
Если бы. Но оно и внутри такое. Неизвестно где рванет.

Аватара пользователя
astronaut
Site Admin
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
Страна: Украина
Город: Украина
Откуда: Из Украины
Контактная информация:

Re: Пульт CO2 от Тэры, не заявлен рабочий диапазон влажности

Сообщение astronaut »

софтрон писал(а):
Вс янв 17, 2021 12:16
astronaut писал(а):
Вс янв 17, 2021 12:07
На прошлом предприятии я юзал и обслуживал климатику на базе Тэра, только старенький вариант. Очень похожий интерфейс, как у Бенукс. И то же с компа управление. Я конечно "слаще редьки особо ни чего и не ел"")), но система нормально справлялась с поставленной задачей. Единственно, что если что то случалось с главным контроллером, то его отправляли на ремонт в Тэру, а это время все управлялось в ручную.
Так у ТЭРЫ управление с компа или с контроллера? А комп только для настройки контроллера?
Там гибридное. Часть кнопочками на пульте контроллера, часть с компа, перетягивая мышкой элементы графика.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"

Аватара пользователя
astronaut
Site Admin
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
Страна: Украина
Город: Украина
Откуда: Из Украины
Контактная информация:

Re: Пульт CO2 от Тэры, не заявлен рабочий диапазон влажности

Сообщение astronaut »

софтрон писал(а):
Вс янв 17, 2021 16:38
astronaut писал(а):
Вс янв 17, 2021 16:10
Интерфейс, т о такое, - на вкус и цвет...
Если бы. Но оно и внутри такое. Неизвестно где рванет.
Чем можете аргументировать? Есть опыт использования этой системы? Я пока в переписке с российским коллегой-грибоводом, который использует у себя на производстве эту систему Бенукс. Запланировали видеоконференцию, там более детально познакомлюсь. Но он очень доволен ею.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"

Аватара пользователя
софтрон
Житель
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Ср фев 17, 2010 13:04
Страна: Украина
Город: Боярка
Откуда: Боярка
Контактная информация:

Re: Пульт CO2 от Тэры, не заявлен рабочий диапазон влажности

Сообщение софтрон »

astronaut писал(а):
Пн янв 18, 2021 6:54
софтрон писал(а):
Вс янв 17, 2021 12:16
Так у ТЭРЫ управление с компа или с контроллера? А комп только для настройки контроллера?
Там гибридное. Часть кнопочками на пульте контроллера, часть с компа, перетягивая мышкой элементы графика.
Ну с компа скорее всего задание настроек для контроллера. А управление - только с контроллера.

Аватара пользователя
astronaut
Site Admin
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
Страна: Украина
Город: Украина
Откуда: Из Украины
Контактная информация:

Re: Пульт CO2 от Тэры, не заявлен рабочий диапазон влажности

Сообщение astronaut »

софтрон писал(а):
Пн янв 18, 2021 9:18
astronaut писал(а):
Пн янв 18, 2021 6:54
софтрон писал(а):
Вс янв 17, 2021 12:16
Так у ТЭРЫ управление с компа или с контроллера? А комп только для настройки контроллера?
Там гибридное. Часть кнопочками на пульте контроллера, часть с компа, перетягивая мышкой элементы графика.
Ну с компа скорее всего задание настроек для контроллера. А управление - только с контроллера.
Наверно именно так. Основные настройки, как то максимальная производительность вента или % свежего воздуха, выставляешь на контроллере, а вот сместить все эти настройки по заданию "температура в камере", можно с компа , перетягивая это значение мышкой на графике. То есть все настройки смещаются, в привязке к основному параметру - температура в камере.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"

Аватара пользователя
astronaut
Site Admin
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
Страна: Украина
Город: Украина
Откуда: Из Украины
Контактная информация:

Re: Пульт CO2 от Тэры, не заявлен рабочий диапазон влажности

Сообщение astronaut »

Вообще то, зачастую управление контроллером корявое, и не информативное. Тем более, если заложена возможность изменять целую кучу параметров и их соотношений. Вот в этом случае как раз важен интерфейс,и мнемоника, чтобы технолог, накрутив кучу всех настроек, в итоге мог информативно увидеть результат на панели отображения. Чтобы свести все свои хотелки на одной мнемосхеме. Когда видно на мнемосхеме угол отклонения заслонок, производительность вента, показания датчиков, то и общая картина что у тебя происходит с климатом становится понятной. Особенно это классно, когда можешь это наблюдать, когда не на работе. А так же, когда смс-кой приходят сообщения о каких то критических изменениях.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"

Аватара пользователя
софтрон
Житель
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Ср фев 17, 2010 13:04
Страна: Украина
Город: Боярка
Откуда: Боярка
Контактная информация:

Re: Пульт CO2 от Тэры, не заявлен рабочий диапазон влажности

Сообщение софтрон »

astronaut писал(а):
Пн янв 18, 2021 9:28
Вообще то, зачастую управление контроллером корявое, и не информативное.
...
Соглсаен, пожтому каждому устройству - свое назначение. Контроллеру - опрос датчиков и работа с исполнительными механизами по заданной программе, компьютеру - настройка и визуализация работы контроллера. Настройка контроллера кнопочками - это было актуально лет 20 назад. Если конечно это что-то посложнее термостата.

Компьютер для управления - слишком непредсказуемое устройство. Контроллер в этом плане на порядок надежнее.

Шурлик
Прохожий
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2020 7:07
Страна: Россия
Город: Астрахань
Контактная информация:

Re: Пульт CO2 от Тэры, не заявлен рабочий диапазон влажности

Сообщение Шурлик »

софтрон писал(а):
Пн янв 18, 2021 9:33
astronaut писал(а):
Пн янв 18, 2021 9:28
Вообще то, зачастую управление контроллером корявое, и не информативное.
...
Соглсаен, пожтому каждому устройству - свое назначение. Контроллеру - опрос датчиков и работа с исполнительными механизами по заданной программе, компьютеру - настройка и визуализация работы контроллера. Настройка контроллера кнопочками - это было актуально лет 20 назад. Если конечно это что-то посложнее термостата.

Компьютер для управления - слишком непредсказуемое устройство. Контроллер в этом плане на порядок надежнее.
тут я категорически не согласен! контроллеры не быват корявыми!(если это конечно не ноунейм с алишки) все зависит кто и как их настраивал! в настройках можно выставить каждый нюанс любое действие при тех или иных обстоятельствах, при сочитании обстоятельств.комп с графиками и рабочими настройками пусть стоит у оператора... а вот "панелька с кнопочками" где можно управлять системными настройками PLC ее лучше спрятать под замок так как если не специалист натыкает в настройках это будет полный пи..... а вот мониторинги через внутреннюю сеть или удалённо давно используются но тут весь вопрос в цене.... минимальный комплект оборудования с настройками под заказчика выйдет от 200т рублей это ваго или бэкхофф а именитые типо сименса или абб уже под 500т рублей.

Аватара пользователя
софтрон
Житель
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Ср фев 17, 2010 13:04
Страна: Украина
Город: Боярка
Откуда: Боярка
Контактная информация:

Re: Пульт CO2 от Тэры, не заявлен рабочий диапазон влажности

Сообщение софтрон »

Шурлик писал(а):
Вс янв 24, 2021 9:52
тут я категорически не согласен! контроллеры не быват корявыми!(если это конечно не ноунейм с алишки)
С чем вы не согласны? Я об этом и писал, что не стоит возлагать функции управления на компьютер, контроллер в этом плане надежнее.

Про настройку кнопочками. С компьютера при нормальном софте можно создать себе кучу разных профилей настроек и применять их в разных случаях, экспериментировать. С кнопочками обычно при настройке для возврата назад - долгая возня с теми же кнопочками.

Аватара пользователя
astronaut
Site Admin
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
Страна: Украина
Город: Украина
Откуда: Из Украины
Контактная информация:

Re: Пульт CO2 от Тэры, не заявлен рабочий диапазон влажности

Сообщение astronaut »

С чем вы не согласны? Я об этом и писал, что не стоит возлагать функции управления на компьютер, контроллер в этом плане надежнее.
А в чем причина? Только в том, что комп может глюкануть или слететь винда? Настройки можно сохранять, и да, как вы правильно сказали, иметь разные сценарии. Может вообще Линукс для этих целей?
Я как вспомню управление с контроллера Тэры (опять таки , это довольно уже древний был к тому времени контроллер), то манипуляций просто жуть. Настроек и преднастроек к настройкам много, как на пианино играешь *SCRATCH*
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей