А в чем такая сакральность K30? Вижу в нем нет двух камер измерения. А ABC калибровка отключается? Иначе как он будет калиброваться если в камере 400 ppm бывает никак не раз в неделю.astronaut писал(а): " Просто заявленный в нем сенсор S300, мне не знаком по сравнению с распространенным К30"
Пульт CO2 от Тэры, не заявлен рабочий диапазон влажности
- софтрон
- Житель
- Сообщения: 100
- Зарегистрирован: Ср фев 17, 2010 13:04
- Страна: Украина
- Город: Боярка
- Откуда: Боярка
- Контактная информация:
Re: Пульт CO2 от Тэры, не заявлен рабочий диапазон влажности
- astronaut
- Site Admin
- Сообщения: 2329
- Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
- Страна: Украина
- Город: Украина
- Откуда: Из Украины
- Контактная информация:
Re: Пульт CO2 от Тэры, не заявлен рабочий диапазон влажности
У меня вент вытяжной однофазный. Тогда или зависимость по напряжению, или уже даже просто дискретно - вкл/выкл. Камеры маленькие, поэтому отклик по СО2 быстрый.софтрон писал(а): ↑Чт янв 14, 2021 13:30Так и нен надо никаких контроллеров. Для управления возьмите любой частотник, например от того же овена по ссылке выше. Там есть аналоговый вход 0..10В, а у этого датчика есть аналоговый выход 0..10В (пропорционально 0..5000 ppm). Остается настроить частотник на выдачу нужной частоты оборотов двигателя в зависимости от уровня CO2.astronaut писал(а): ↑Чт янв 14, 2021 7:12Переключатель CO2 EE82 для агрессивных сред
https://www.alphacontrols.com/EE82-CO2- ... model/5911
Вот только получил от друзей такой датчик. Это как раз для наших условий. В связи с занятостью по реконструкции, ищу, кто бы сваял сам контроллер на базе этого сенсора. Ну, или выложить схемотехнику на базе какого то готового контроллера, чтобы собрать уже самому, без заморочек.
"Контроллер" нужен для более сложных алгоритмов, расписаний, накопления статистики, отправки уведомлений и т.д.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"
- софтрон
- Житель
- Сообщения: 100
- Зарегистрирован: Ср фев 17, 2010 13:04
- Страна: Украина
- Город: Боярка
- Откуда: Боярка
- Контактная информация:
Re: Пульт CO2 от Тэры, не заявлен рабочий диапазон влажности
Ну тогда можно взять программируемое реле от того же Овена. Они и проконсультируют, как это скрестить с датчиком. Или любой ардуинщик без проблем сделает реле для преобразования 0..10В во включение/выключение реле на нужных значениях CO2.
Если конечно речь не о тиражном продукте, а о конкретном решении для вас.
- astronaut
- Site Admin
- Сообщения: 2329
- Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
- Страна: Украина
- Город: Украина
- Откуда: Из Украины
- Контактная информация:
Re: Пульт CO2 от Тэры, не заявлен рабочий диапазон влажности
Визуально ни чего особенного в этой мембране не увидел. Думаю, что можно использовать обычную строительную мембрану/паробарьер. Еще есть материал "гидрофобная мембрана". Думаю, что существует достаточно полимеров , пропускающих воздух и не пропускающих влагу/пар. У меня есть где то несколько экземпляров/лоскутов мембран, что использова в качестве НЕРА фильтров для пакетов. Если что, могу провести эксперимент.софтрон писал(а): ↑Чт янв 14, 2021 13:34Вот бы как-то заполучить эту верхнюю крышку с мембраной, проверить действительно ли она не пропускает влагу 100% к датчику. А то вон ТЭРА сделала вундервафлю по удалению конденсата, а ту просто какая-то мембрана.astronaut писал(а): ↑Чт янв 14, 2021 7:12Переключатель CO2 EE82 для агрессивных сред
https://www.alphacontrols.com/EE82-CO2- ... model/5911
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"
- astronaut
- Site Admin
- Сообщения: 2329
- Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
- Страна: Украина
- Город: Украина
- Откуда: Из Украины
- Контактная информация:
Re: Пульт CO2 от Тэры, не заявлен рабочий диапазон влажности
https://spluss.de/ru/produkte-ru/kaches ... 200-rlq-w/
Вот такой еще пришел датчик. Но это кроме СО2 еще несколько вредных газов фиксирует. По моему аммиак, спирты и др
Вот такой еще пришел датчик. Но это кроме СО2 еще несколько вредных газов фиксирует. По моему аммиак, спирты и др
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"
- софтрон
- Житель
- Сообщения: 100
- Зарегистрирован: Ср фев 17, 2010 13:04
- Страна: Украина
- Город: Боярка
- Откуда: Боярка
- Контактная информация:
Re: Пульт CO2 от Тэры, не заявлен рабочий диапазон влажности
А ну это с точки зрения CO2 - показометр, там не NDIR датчик CO2, а другой сенсор, реагирующий на кучу всего - "загрязнение" воздуха. У него в инструкции так и написано - Measuring range "0..100% air quality". Aiir quality придется трактовать самостоятельноastronaut писал(а): ↑Пт янв 15, 2021 18:52https://spluss.de/ru/produkte-ru/kaches ... 200-rlq-w/
Вот такой еще пришел датчик. Но это кроме СО2 еще несколько вредных газов фиксирует. По моему аммиак, спирты и др
- astronaut
- Site Admin
- Сообщения: 2329
- Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
- Страна: Украина
- Город: Украина
- Откуда: Из Украины
- Контактная информация:
Re: Пульт CO2 от Тэры, не заявлен рабочий диапазон влажности
Согласен. NDIR датчики CO2, самые "правильные". Но товарищ и этот юзал в грибарне, говорил что хорошо себя показал.софтрон писал(а): ↑Пт янв 15, 2021 19:11А ну это с точки зрения CO2 - показометр, там не NDIR датчик CO2, а другой сенсор, реагирующий на кучу всего - "загрязнение" воздуха. У него в инструкции так и написано - Measuring range "0..100% air quality". Aiir quality придется трактовать самостоятельноastronaut писал(а): ↑Пт янв 15, 2021 18:52https://spluss.de/ru/produkte-ru/kaches ... 200-rlq-w/
Вот такой еще пришел датчик. Но это кроме СО2 еще несколько вредных газов фиксирует. По моему аммиак, спирты и др
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"
- astronaut
- Site Admin
- Сообщения: 2329
- Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
- Страна: Украина
- Город: Украина
- Откуда: Из Украины
- Контактная информация:
Re: Пульт CO2 от Тэры, не заявлен рабочий диапазон влажности
Планирую подружить с ним и с остальными датчиками систему Бенукс. Там и управление и мониторинг.Или любой ардуинщик без проблем сделает
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"
- софтрон
- Житель
- Сообщения: 100
- Зарегистрирован: Ср фев 17, 2010 13:04
- Страна: Украина
- Город: Боярка
- Откуда: Боярка
- Контактная информация:
Re: Пульт CO2 от Тэры, не заявлен рабочий диапазон влажности
Ну это из разряда "одна бабка сказала". Если надо измерять именно CO2 - то этот прибор этого не делает.Согласен. NDIR датчики CO2, самые "правильные". Но товарищ и этот юзал в грибарне, говорил что хорошо себя показал.
- софтрон
- Житель
- Сообщения: 100
- Зарегистрирован: Ср фев 17, 2010 13:04
- Страна: Украина
- Город: Боярка
- Откуда: Боярка
- Контактная информация:
Re: Пульт CO2 от Тэры, не заявлен рабочий диапазон влажности
Смотрел как то на этот Бенукс, жуткие воспоминания от вырвиглазного интерфейса с кучей непонятно на что влияющих опций.
Да и управление с ПК - сомнительная затея по надежности.
- astronaut
- Site Admin
- Сообщения: 2329
- Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
- Страна: Украина
- Город: Украина
- Откуда: Из Украины
- Контактная информация:
Re: Пульт CO2 от Тэры, не заявлен рабочий диапазон влажности
А какая есть на рынке альтернатива? Дорогучая от Тэры? А потом еще всю жизнь зависить от Тэры. Хотя, любое оборудование/платформа, если не сам ее разработчик/наладчик/установщик, то будешь зависить от оригинатора в дальнейшем.
А какие вообще есть на рынке предложения полного комплекса управления климатикой? Уже наверно не одной Тэрой единой этот рынок дышит.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"
- astronaut
- Site Admin
- Сообщения: 2329
- Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
- Страна: Украина
- Город: Украина
- Откуда: Из Украины
- Контактная информация:
Re: Пульт CO2 от Тэры, не заявлен рабочий диапазон влажности
На прошлом предприятии я юзал и обслуживал климатику на базе Тэра, только старенький вариант. Очень похожий интерфейс, как у Бенукс. И то же с компа управление. Я конечно "слаще редьки особо ни чего и не ел"")), но система нормально справлялась с поставленной задачей. Единственно, что если что то случалось с главным контроллером, то его отправляли на ремонт в Тэру, а это время все управлялось в ручную.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"
- софтрон
- Житель
- Сообщения: 100
- Зарегистрирован: Ср фев 17, 2010 13:04
- Страна: Украина
- Город: Боярка
- Откуда: Боярка
- Контактная информация:
Re: Пульт CO2 от Тэры, не заявлен рабочий диапазон влажности
Так у ТЭРЫ управление с компа или с контроллера? А комп только для настройки контроллера?astronaut писал(а): ↑Вс янв 17, 2021 12:07На прошлом предприятии я юзал и обслуживал климатику на базе Тэра, только старенький вариант. Очень похожий интерфейс, как у Бенукс. И то же с компа управление. Я конечно "слаще редьки особо ни чего и не ел"")), но система нормально справлялась с поставленной задачей. Единственно, что если что то случалось с главным контроллером, то его отправляли на ремонт в Тэру, а это время все управлялось в ручную.
- софтрон
- Житель
- Сообщения: 100
- Зарегистрирован: Ср фев 17, 2010 13:04
- Страна: Украина
- Город: Боярка
- Откуда: Боярка
- Контактная информация:
Re: Пульт CO2 от Тэры, не заявлен рабочий диапазон влажности
Тут видимо рынок поделился на богатых и бедных, а средних нет.astronaut писал(а): ↑Вс янв 17, 2021 12:02А какая есть на рынке альтернатива? Дорогучая от Тэры? А потом еще всю жизнь зависить от Тэры. Хотя, любое оборудование/платформа, если не сам ее разработчик/наладчик/установщик, то будешь зависить от оригинатора в дальнейшем.
А какие вообще есть на рынке предложения полного комплекса управления климатикой? Уже наверно не одной Тэрой единой этот рынок дышит.
Часть потребителей заказывают автоматику интеграторам, они делают обычно на каком-то ПЛК под конкретное техзадание. Дорого и поправить/настроить что-то в системе непросто без привлечения интегратора. Но если есть четкое ТЗ - результат более-менее предсказуем.
Другая часть потребителей не имея достаточного бюджета, лепят самостоятельно из того что удалось найти в интернете или что знакомый посоветовал.
А, еще отдельная категория производителей - контроллеры под конкретное применение в конкретной отрасли. С первого взгляда отличный вариант, "заточенный" под конкретное применение, отсюда же вылазит и недостаток, чтобы что-то поменять - надо заказывать доработку. Это еще больше зависимости от разработчика, чем в случае с интегратором, который использует контроллер широкого применения.
Ну и к тому же разработчик конкретного решения обычно занимается этим непрофильно, его исчезновение более вероятно, чем производителя автоматики.
- astronaut
- Site Admin
- Сообщения: 2329
- Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
- Страна: Украина
- Город: Украина
- Откуда: Из Украины
- Контактная информация:
Re: Пульт CO2 от Тэры, не заявлен рабочий диапазон влажности
Вот поэтому Бенукс может быть чем то средним среди озвученных выше. Программирования как такового нет, конфигурацию и алгоритм пользователь (технолог) может подстраивать под себя, устраняя в последствии недостатки, и корректируя систему. И, главное - в дальнейшем не зависишь от разработчика. Интерфейс, т о такое, - на вкус и цвет...
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"
- astronaut
- Site Admin
- Сообщения: 2329
- Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
- Страна: Украина
- Город: Украина
- Откуда: Из Украины
- Контактная информация:
Re: Пульт CO2 от Тэры, не заявлен рабочий диапазон влажности
Там гибридное. Часть кнопочками на пульте контроллера, часть с компа, перетягивая мышкой элементы графика.софтрон писал(а): ↑Вс янв 17, 2021 12:16Так у ТЭРЫ управление с компа или с контроллера? А комп только для настройки контроллера?astronaut писал(а): ↑Вс янв 17, 2021 12:07На прошлом предприятии я юзал и обслуживал климатику на базе Тэра, только старенький вариант. Очень похожий интерфейс, как у Бенукс. И то же с компа управление. Я конечно "слаще редьки особо ни чего и не ел"")), но система нормально справлялась с поставленной задачей. Единственно, что если что то случалось с главным контроллером, то его отправляли на ремонт в Тэру, а это время все управлялось в ручную.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"
- astronaut
- Site Admin
- Сообщения: 2329
- Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
- Страна: Украина
- Город: Украина
- Откуда: Из Украины
- Контактная информация:
Re: Пульт CO2 от Тэры, не заявлен рабочий диапазон влажности
Чем можете аргументировать? Есть опыт использования этой системы? Я пока в переписке с российским коллегой-грибоводом, который использует у себя на производстве эту систему Бенукс. Запланировали видеоконференцию, там более детально познакомлюсь. Но он очень доволен ею.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"
- софтрон
- Житель
- Сообщения: 100
- Зарегистрирован: Ср фев 17, 2010 13:04
- Страна: Украина
- Город: Боярка
- Откуда: Боярка
- Контактная информация:
Re: Пульт CO2 от Тэры, не заявлен рабочий диапазон влажности
Ну с компа скорее всего задание настроек для контроллера. А управление - только с контроллера.
- astronaut
- Site Admin
- Сообщения: 2329
- Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
- Страна: Украина
- Город: Украина
- Откуда: Из Украины
- Контактная информация:
Re: Пульт CO2 от Тэры, не заявлен рабочий диапазон влажности
Наверно именно так. Основные настройки, как то максимальная производительность вента или % свежего воздуха, выставляешь на контроллере, а вот сместить все эти настройки по заданию "температура в камере", можно с компа , перетягивая это значение мышкой на графике. То есть все настройки смещаются, в привязке к основному параметру - температура в камере.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"
- astronaut
- Site Admin
- Сообщения: 2329
- Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
- Страна: Украина
- Город: Украина
- Откуда: Из Украины
- Контактная информация:
Re: Пульт CO2 от Тэры, не заявлен рабочий диапазон влажности
Вообще то, зачастую управление контроллером корявое, и не информативное. Тем более, если заложена возможность изменять целую кучу параметров и их соотношений. Вот в этом случае как раз важен интерфейс,и мнемоника, чтобы технолог, накрутив кучу всех настроек, в итоге мог информативно увидеть результат на панели отображения. Чтобы свести все свои хотелки на одной мнемосхеме. Когда видно на мнемосхеме угол отклонения заслонок, производительность вента, показания датчиков, то и общая картина что у тебя происходит с климатом становится понятной. Особенно это классно, когда можешь это наблюдать, когда не на работе. А так же, когда смс-кой приходят сообщения о каких то критических изменениях.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"
- софтрон
- Житель
- Сообщения: 100
- Зарегистрирован: Ср фев 17, 2010 13:04
- Страна: Украина
- Город: Боярка
- Откуда: Боярка
- Контактная информация:
Re: Пульт CO2 от Тэры, не заявлен рабочий диапазон влажности
Соглсаен, пожтому каждому устройству - свое назначение. Контроллеру - опрос датчиков и работа с исполнительными механизами по заданной программе, компьютеру - настройка и визуализация работы контроллера. Настройка контроллера кнопочками - это было актуально лет 20 назад. Если конечно это что-то посложнее термостата.
Компьютер для управления - слишком непредсказуемое устройство. Контроллер в этом плане на порядок надежнее.
-
- Прохожий
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: Вт дек 08, 2020 7:07
- Страна: Россия
- Город: Астрахань
- Контактная информация:
Re: Пульт CO2 от Тэры, не заявлен рабочий диапазон влажности
тут я категорически не согласен! контроллеры не быват корявыми!(если это конечно не ноунейм с алишки) все зависит кто и как их настраивал! в настройках можно выставить каждый нюанс любое действие при тех или иных обстоятельствах, при сочитании обстоятельств.комп с графиками и рабочими настройками пусть стоит у оператора... а вот "панелька с кнопочками" где можно управлять системными настройками PLC ее лучше спрятать под замок так как если не специалист натыкает в настройках это будет полный пи..... а вот мониторинги через внутреннюю сеть или удалённо давно используются но тут весь вопрос в цене.... минимальный комплект оборудования с настройками под заказчика выйдет от 200т рублей это ваго или бэкхофф а именитые типо сименса или абб уже под 500т рублей.софтрон писал(а): ↑Пн янв 18, 2021 9:33Соглсаен, пожтому каждому устройству - свое назначение. Контроллеру - опрос датчиков и работа с исполнительными механизами по заданной программе, компьютеру - настройка и визуализация работы контроллера. Настройка контроллера кнопочками - это было актуально лет 20 назад. Если конечно это что-то посложнее термостата.
Компьютер для управления - слишком непредсказуемое устройство. Контроллер в этом плане на порядок надежнее.
- софтрон
- Житель
- Сообщения: 100
- Зарегистрирован: Ср фев 17, 2010 13:04
- Страна: Украина
- Город: Боярка
- Откуда: Боярка
- Контактная информация:
Re: Пульт CO2 от Тэры, не заявлен рабочий диапазон влажности
С чем вы не согласны? Я об этом и писал, что не стоит возлагать функции управления на компьютер, контроллер в этом плане надежнее.
Про настройку кнопочками. С компьютера при нормальном софте можно создать себе кучу разных профилей настроек и применять их в разных случаях, экспериментировать. С кнопочками обычно при настройке для возврата назад - долгая возня с теми же кнопочками.
- astronaut
- Site Admin
- Сообщения: 2329
- Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
- Страна: Украина
- Город: Украина
- Откуда: Из Украины
- Контактная информация:
Re: Пульт CO2 от Тэры, не заявлен рабочий диапазон влажности
А в чем причина? Только в том, что комп может глюкануть или слететь винда? Настройки можно сохранять, и да, как вы правильно сказали, иметь разные сценарии. Может вообще Линукс для этих целей?С чем вы не согласны? Я об этом и писал, что не стоит возлагать функции управления на компьютер, контроллер в этом плане надежнее.
Я как вспомню управление с контроллера Тэры (опять таки , это довольно уже древний был к тому времени контроллер), то манипуляций просто жуть. Настроек и преднастроек к настройкам много, как на пианино играешь
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей