Как лучше разместить субстрат на датских контейнерах

Okeanograf · **Добавлено:** Ср фев 04, 2015 12:38 am

Ребят, нужен Ваш опыт/совет как много испробовавших спецов...
Хочу удвоить или утроить производство.
Кто видел мои блоки, знает, что как я их расставляю много непоставишь, т.к. они после первой волны наклоняются в сторону и угрожают упасть - нестабильны.
Я хочу приобрести датские контейнеры: http://www.horti-innovations.nl/D_frame ... _home.html
Может кто знает, было бы прекрастно расположить на этих полках субстрат, т.к. полки ставятся на любую высоту.
Но у меня вопросы:
1. Размеры моих мешков 150мм х 350мм х 500 мм
Размеры контейнера : 565mm (ширина) x 1350mm and 1900mm(высота)
Так вот, как бы Вы расположили мешки... просится поперёк (длинная сторона мешка 500мм ложится на ширину (565мм) контейнера ,
но тогда с каждой стороны мешок спрятан от потоков воздуха в глубину полки на 30мм...
Небудут ли страдать грозди от недостатка обдува на начальной стадии ?
И ещё, конечно, получается нужно будет отверстия разрезать на самой маленькой площади мешка: 150мм х 500мм... не выйдет ли фигнёй ?
Другой вариант ставить мешки на ребро слева и справа на край полки, подставляя большую площадь обдуву, но тогда задняя сторона каждого мешка останется внутри контейнера и соответственно без функций.
Второй вариант конечно ещё не эффективный если речь идёт о Кг/м³

Прошу горячих откликов
С Уважением, Андрей

grover · **Добавлено:** Ср фев 04, 2015 8:38 am

Купи (или собери аналогичный из досок) один стеллаж и попробуй как будет расти. Азиаты выращивают вешенку на полках (сплошной слой субстрата как у шампиньонщиков), но у них пролёт между полками достаточно большой. В случае с твоими стеллажами недостатком может стать сплошная полка. Сетка из прутьев (вентилируемая) была бы лучше в качестве поверхности полки.

Ты думаешь ложить блоки как-то так?

Okeanograf · **Добавлено:** Ср фев 04, 2015 11:05 pm

О я, я это есть немножко очень хорошо ^^

Доски, у нас тутоньки неприветливо рассматриваются санитарными органами, или как тм они по русски называются

Со стеллажами гиморой (работа, материал, ржа итд.), лучше я раскладу их так на этих контейнерах...

Спасибо Гровер, а почему сплошное дно может стать проблемой ?
Из-за температуры ? Но ведь когда блоки рядами лежат друг на друге,
то нижний блок тоже играет роль сплошного дна...
Блоки я получаю уже инкубированные, делаю сразу отверстия и через неделю первые примы.

Второй вопрос:
Судя по размерам, расстояние до следующей полки около 50 см...
Достаточно ли моих ламинарных потоков между рядов направленных вниз или прийдётся ещё дополнительно дуть в рядах между мешками ?
Тест наверное покажет точно, но скажу посоветовали Вы хороший вариант, мне такая цаца тоже нравится, нередко я делаю надрезы на верхних мешках
в местах образобаний под плёнкой и конечно же получаю такие, недавно даже был рекорд именно такой грозди 3,3 Кг (до этого самая большая весила 2,9 Кг).
Я её даже сфоткал от гордости, ^^ , а когда отвёз ресторану, там повар, постоянно восхищаясь, спросил в тот раз чем докажу,что не в Чернобыле вырастил ^^.

LarisaGrib · **Добавлено:** Чт фев 05, 2015 5:49 am

Okeanograf » Ср фев 04, 2015 11:05 pm писал(а):

Второй вопрос:
Судя по размерам, расстояние до следующей полки около 50 см...
Достаточно ли моих ламинарных потоков между рядов направленных вниз или прийдётся ещё дополнительно дуть в рядах между мешками ?

Если Вы увеличите загрузку камеры (например, в два раза), то надо будет увеличивать на столько же и количество проходящего в камере воздуха. Вы вентилятор планировали менять на более мощный?

Okeanograf · **Добавлено:** Чт фев 05, 2015 9:45 am

Да, стоит на 2000м³, купил теперь на 4350м³ с регулятором оборотов.
На три камеры размерами 4 х 10 м, высотой в 4,30 м.

grover · **Добавлено:** Чт фев 05, 2015 1:34 pm

Okeanograf » Чт фев 05, 2015 12:05 am писал(а):

Второй вопрос:
Судя по размерам, расстояние до следующей полки около 50 см...

Наверное. Это фото из интернета так что каких-то чётких ответов дать не могу.

Okeanograf » Чт фев 05, 2015 12:05 am писал(а):

Достаточно ли моих ламинарных потоков между рядов направленных вниз или прийдётся ещё дополнительно дуть в рядах между мешками ?

Я не знаю какая у тебя разводка вентиляции, так что пробуй. Но лично мне цельное дно полок при такой их ширине не по душе.

rakhimovrustam · **Добавлено:** Чт фев 05, 2015 2:14 pm

Okeanograf » Чт фев 05, 2015 11:45 am писал(а):

Да, стоит на 2000м³, купил теперь на 4350м³ с регулятором оборотов.
На три камеры размерами 4 х 10 м, высотой в 4,30 м.

Okeanograf, на мой взгляд, знать производительность вентилятора только из шильдика на нем (или его паспорта) – это маловато. Лучше, если Вы проведете работу по оценке истинного прохождения объема воздуха через камеру. Для этого надо провести измерение количества воздуха, поступающее в камеру через одно отверстие воздуховода (форсунку) и перемножить на количество форсунок. Лучше, если не поленитесь и сравните скорость воздушного потока из нескольких форсунок. Это легко сделать, используя крыльчатый или электронный анемометр.
Решить же качество «обдува» плодовых тел в разных участках выростной камеры поможет кататермометр. У меня такого приборчика не было, и я проверял поток воздуха «на глаз»: дымящейся сигаретой - очень хорошо видно, как происходит обдув друз.

LarisaGrib · **Добавлено:** Чт фев 05, 2015 5:20 pm

А еще, может быть, Вам надо будет изменить диаметр рукавов воздуховодов, или количество форсунок, чтоб добиться нужной скорости потоков - при более мощном вентиляторе скорость может быть слишком высокой, или сопротивление слишком большим.

biomiceliy · **Добавлено:** Чт фев 05, 2015 5:29 pm

LarisaGrib » Чт фев 05, 2015 5:20 pm писал(а):

А еще, может быть, Вам надо будет изменить диаметр рукавов воздуховодов, или количество форсунок, чтоб добиться нужной скорости потоков - при более мощном вентиляторе скорость может быть слишком высокой, или сопротивление слишком большим.

А, еще нужно немножко физику вспомнить!!!

kruger · **Добавлено:** Чт фев 05, 2015 6:07 pm

Олег ты лучше расскажи как у Вовы сделано.Аналогов нет.И какие урожаи снимает.Там видимо все науки применены даже математика и кибернетика.

grover · **Добавлено:** Чт фев 05, 2015 6:53 pm

И какие ж урожаи?

biomiceliy · **Добавлено:** Чт фев 05, 2015 7:01 pm

kruger » Чт фев 05, 2015 6:07 pm писал(а):

Олег ты лучше расскажи как у Вовы сделано.Аналогов нет.И какие урожаи снимает.Там видимо все науки применены даже математика и кибернетика.

Это бесполезно, слушать никто не будет, авторитет не тот!!!

Игорь · **Добавлено:** Чт фев 05, 2015 7:07 pm

biomiceliy » Чт фев 05, 2015 7:01 pm писал(а):

kruger » Чт фев 05, 2015 6:07 pm писал(а):

Олег ты лучше расскажи как у Вовы сделано.Аналогов нет.И какие урожаи снимает.Там видимо все науки применены даже математика и кибернетика.

Это бесполезно, слушать никто не будет, авторитет не тот!!!

Будем.Рассказывайте,пожалуйста.

biomiceliy · **Добавлено:** Чт фев 05, 2015 7:20 pm

Усы лапы и хвост вот вся наша кибернетика! Урожайность наверное не большая 25-26 процентов при том что в месяц подымаем до 15000 кг гриба!!! Хочу добавить это средний показатель за сезон. Почему-то в начале сезона брали до 32 потом скатывались до 20. И это уже пятый сезон подряд!!! Пока объяснений нет!!!

kruger · **Добавлено:** Чт фев 05, 2015 7:22 pm

Завтра еду к Вове если даст согласие то расскажу и Олег может дополнит.Вы такого не видели и не слышали.

Гюго · **Добавлено:** Чт фев 05, 2015 7:35 pm

Полки датские мне нравятся. Они на колёсах и их можно заполнять в засевочной. если сеять самому или в технологическом коридоре и вкатывать в помещение уже заполненными. Также удобно их выгружать.

alser68 · **Добавлено:** Чт фев 05, 2015 7:41 pm

Цитата:

Вы такого не видели и не слышали.

Вложение:

BOdFDbCGUf0.jpg [ 41.29 KIB | Просмотров: 8004 ]

apollo11 · **Добавлено:** Чт фев 05, 2015 7:55 pm

rakhimovrustam » Чт фев 05, 2015 3:14 pm писал(а):

:D

Okeanograf » Чт фев 05, 2015 11:45 am писал(а):

Да, стоит на 2000м³, купил теперь на 4350м³ с регулятором оборотов.
На три камеры размерами 4 х 10 м, высотой в 4,30 м.

Okeanograf, на мой взгляд, знать производительность вентилятора только из шильдика на нем (или его паспорта) – это маловато. Лучше, если Вы проведете работу по оценке истинного прохождения объема воздуха через камеру. Для этого надо провести измерение количества воздуха, поступающее в камеру через одно отверстие воздуховода (форсунку) и перемножить на количество форсунок. Лучше, если не поленитесь и сравните скорость воздушного потока из нескольких форсунок. Это легко сделать, используя крыльчатый или электронный анемометр.
Решить же качество «обдува» плодовых тел в разных участках выростной камеры поможет кататермометр. У меня такого приборчика не было, и я проверял поток воздуха «на глаз»: дымящейся сигаретой - очень хорошо видно, как происходит обдув друз.

sandro » Вт янв 29, 2013 11:05 pm писал(а):

Цитата:

Крыльчатка от ГАЗели, 2 шт, с каждой стороны оси двигателя. Производительность 9т м/куб/час.
Ваша турбина с газелевскими крыльчатками имеет 0,4 м в диаметре. При обозначенной Вами производительности, скорость истечения воздуха из турбины должна составлять 19,8 м/сек или 71,5 км/час. Это скорость приличного урагана. Вы производили замеры потока, а то "меня терзают смутные сомненья" (с)? *SCRATCH*

Вот для Вас замеры. http://www.youtube.com/watch?v=ZCn5q6nm-js
http://www.youtube.com/watch?v=mEFhrqfPJog специально не поленился, снял видео (качество видео в 720р).
Я понимаю, что на выходе, после рамок, сеток, дифузороф, коробов, поворотов получатся потери. Но я знаю сколько у меня воздушных форсунок, какого они сечения, и какой реальный на их выходе поток. Поэтому в итоге всё считаю и получаю свои 300м/куб.час на тонну субстрата. Меня устраивает.

Вот тут ролики с измерениями потоков анемометром.

biomiceliy · **Добавлено:** Чт фев 05, 2015 8:02 pm

Гюго » Чт фев 05, 2015 7:35 pm писал(а):

Полки датские мне нравятся. Они на колёсах и их можно заполнять в засевочной. если сеять самому или в технологическом коридоре и вкатывать в помещение уже заполненными. Также удобно их выгружать.

Такое я видел в Бельгии у одного дедушки, таскает их маленьким трактором!!!

Гюго · **Добавлено:** Чт фев 05, 2015 9:25 pm

Так это дедушка, а наш хлопец одной левой закатит *OK*

LarisaGrib · **Добавлено:** Чт фев 05, 2015 9:42 pm

biomiceliy » Чт фев 05, 2015 5:29 pm писал(а):

А, еще нужно немножко физику вспомнить!!!

Если оставить прежний диаметр воздуховодов на мощном венте - скорость будет выше положенной. Увеличив диаметр воздуховода снизим и скорость и сопротивление. Так понятнее? Вместо того, чтоб прикалываться - подсказали бы че полезного.
Кстати, Андрей, а вытяжные вентиляторы тоже более мощные ставить надо.

Okeanograf · **Добавлено:** Чт фев 05, 2015 11:10 pm

Спасибо Рустам-ага, наши прения для меня всегда существенно важны.
вот про ещё один новый приборчик услышал (кататермометр).

Ну вот ребята хорошо поулыбались, пожужжали, что и совсем нормально для нашей аудитории ^^, спасибо.

Так как я спрашивал только о способе расположения субстрата на датских контейнерах, тему можно закрывать пока тут дальше байки непошли

Лариса:, я конечно думал о потоках и скоростях. (У меня в каждой камере по 27 форсунок диметром 4,5 см).
Дело в том что при опциональных данных старого ветика (2000м³/час), его хватает надувать (да и то, очень важно заметить, едва) только 5 - 6 рукавов, причём скорость потоков минимально подходящая.
Получается, что запасов в скорости потоков как и объёма проходящего воздуха через все 9 рукавов хватает. Но на всякий случай я поставлю и регулятор оборотов, да и если что могу пережимать один-другой рукав или перекрывать форсунки. ( не сказал, что Устричная у меня не во всех трёх камерах и такие потоки не для всех грибуль важны).
Что касается вытяжных, то тут я хорошо играю рециркуляцией и до сих пор вытяжные почти и не включал вообще. Я ж работаю не на количество, у меня просто высокие цены и качество, получается субстратов минимальное кол-во и перезревание практически исключено, т.е. сброс спор минимален.

Вообщем спасибо, поглядим как оно выйдет, протестируем и на чём-то остановимся, но контейнера буду брать на все три камеры 36 штук.
Тутоньки они используются широко для перевозки и продажи цветов, ну а я получаю на них мои субстраты на древесной муке от поставщика
(новый субстрат на них привозит и пустые от прошлой поставки забирает).

Ну вот я опять достаточно нагородил, чтоб можно было прицепиться и загнуть тему в другую сторону - можно закрывать

Ещё раз спасибо всем.

grover · **Добавлено:** Пт фев 06, 2015 7:21 am

Okeanograf » Пт фев 06, 2015 12:10 am писал(а):

Тутоньки они используются широко для перевозки и продажи цветов

А они повышенную влажность выдержат? Не сгниют?

Okeanograf · **Добавлено:** Пт фев 06, 2015 9:58 am

Они для работы с влагой созданны.
Новые, с неповреждённой поверхностью служат довольно долго. Там главное, чтобы на поверхности не появлялось глубоких царапин,
а торцы желательно дополнительно обмазать чем-нибудь типа жидкой резины или ещё каким изолятором, тогда они вообще станут вечными.

Игорь · **Добавлено:** Сб фев 07, 2015 4:47 pm

kruger » Чт фев 05, 2015 7:22 pm писал(а):

Завтра еду к Вове если даст согласие то расскажу и Олег может дополнит.Вы такого не видели и не слышали.

Так что,продолжение будет?Интриганты!

Как лучше разместить субстрат на датских контейнерах

Кто сейчас на форуме