выбор датчика влажности для грибов

Ответить
Практик
Житель
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Пт дек 25, 2015 7:55
Страна: Россия
Город: Донецк
Телефон: 89043494972
Контактная информация:

Re: выбор датчика влажности для грибов

Сообщение Практик »

Спасибо. Может вы еще поясните вообще для меня непонятное. Я уже как то писал, что мой прибор для СО2 ведет себя странновато. От батареек работает самое много пол часа, потом показания начинают быстро расти, до самого предела измерения в 10 000 ррм. Батарейки наверно не при чем, потому что менял уже комплектов 5. Сейчас работаю только от сети, но обнаружил новые странности.
Как и от севших батареек, неправильно работает если вилку неправильно вставишь в розетку, т.е фаза должна быть строго на определенной ножке вилки. Так же неправильно начинает работать от длинной переноски. Сначала думал что контакт пропадает, переделал уже все розетки , вилки и позажимал контакты на переносках. Я уже и видео хотел про это снять, потому что думаю мне не поверят.
Такой работе, есть какое то объяснение ?

Аватара пользователя
astronaut
Site Admin
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
Страна: Украина
Город: Украина
Откуда: Из Украины
Контактная информация:

Re: выбор датчика влажности для грибов

Сообщение astronaut »

Не знаю как у Игоря на производстве. но самый точный и профессиональный способ измерения, а значит и датчик - это аспирационный с принудительным обдувом куллером, когда оба датчика (сухой и мокрый) находятся в одном тубусе.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"

Аватара пользователя
Игорь
Лоцман
Сообщения: 2645
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 17:04
Страна: .
Город: Харьков
Откуда: Харьков и окрестности.
Контактная информация:

Re: выбор датчика влажности для грибов

Сообщение Игорь »

pafigist » Пт окт 14, 2016 6:20 am писал(а):Не знаю как у Игоря на производстве. но самый точный и профессиональный способ измерения, а значит и датчик - это аспирационный с принудительным обдувом куллером, когда оба датчика (сухой и мокрый) находятся в одном тубусе.
Совершенно верно.Именно так.
Хотя обдув и тубус не панацея,во всяком случае для шампиков.
Жизнь прекрасна ..Из за пары-тройки придурков расстраиваться?ГЛУПО!!!Пусть им будет хорошо.

power
Житель
Сообщения: 170
Зарегистрирован: Вт сен 01, 2009 6:38
Откуда: Днепродзержинск
Контактная информация:

Re: выбор датчика влажности для грибов

Сообщение power »

Игорь » 14 окт 2016 07:30 am писал(а):
pafigist » Пт окт 14, 2016 6:20 am писал(а):Не знаю как у Игоря на производстве. но самый точный и профессиональный способ измерения, а значит и датчик - это аспирационный с принудительным обдувом куллером, когда оба датчика (сухой и мокрый) находятся в одном тубусе.
Совершенно верно.Именно так.
Хотя обдув и тубус не панацея,во всяком случае для шампиков.
тубус и кулер обеспечивают стабильную скорость потока воздуха, обдувающий мокрый термометр.
Если это то параметр не стабилен, то точность будет на много хуже.
В случае принудительной вентиляции, датчик можно расположить так, что бы его обдувал поток воздуха.

Аватара пользователя
Игорь
Лоцман
Сообщения: 2645
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 17:04
Страна: .
Город: Харьков
Откуда: Харьков и окрестности.
Контактная информация:

Re: выбор датчика влажности для грибов

Сообщение Игорь »

power » Пт окт 14, 2016 12:11 pm писал(а):
Игорь » 14 окт 2016 07:30 am писал(а):
pafigist » Пт окт 14, 2016 6:20 am писал(а):Не знаю как у Игоря на производстве. но самый точный и профессиональный способ измерения, а значит и датчик - это аспирационный с принудительным обдувом куллером, когда оба датчика (сухой и мокрый) находятся в одном тубусе.
Совершенно верно.Именно так.
Хотя обдув и тубус не панацея,во всяком случае для шампиков.
тубус и кулер обеспечивают стабильную скорость потока воздуха, обдувающий мокрый термометр.
Если это то параметр не стабилен, то точность будет на много хуже.
В случае принудительной вентиляции, датчик можно расположить так, что бы его обдувал поток воздуха.
Согласен,но размеры камеры и инерционность системы позволяют обойтись без этой приблуды.
Жизнь прекрасна ..Из за пары-тройки придурков расстраиваться?ГЛУПО!!!Пусть им будет хорошо.

Аватара пользователя
Ёжик
Site Admin
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 12:22
Страна: Украина
Город: Херсон
Телефон: +380503185807
Контактная информация:

Re: выбор датчика влажности для грибов

Сообщение Ёжик »

power, вы же тоже предлагаете решения по мониторингу и управлению? Напомните адрес своего сайта, плз.

power
Житель
Сообщения: 170
Зарегистрирован: Вт сен 01, 2009 6:38
Откуда: Днепродзержинск
Контактная информация:

Re: выбор датчика влажности для грибов

Сообщение power »

Совершенно верно.Именно так.
Хотя обдув и тубус не панацея,во всяком случае для шампиков.
тубус и кулер обеспечивают стабильную скорость потока воздуха, обдувающий мокрый термометр.
Если это то параметр не стабилен, то точность будет на много хуже.
В случае принудительной вентиляции, датчик можно расположить так, что бы его обдувал поток воздуха.
Согласен,но размеры камеры и инерционность системы позволяют обойтись без этой приблуды.
Какая влажность при выращивании шампиньонов?

Если движения воздуха в районе датчика будет недостаточно, то можно вообще обойтись без этого датчика :), особенно в диапазоне влажности (70-100) %.

Без обдува, может и будут показания похожие на правду, но только в сухих помещениях.

Аватара пользователя
Игорь
Лоцман
Сообщения: 2645
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 17:04
Страна: .
Город: Харьков
Откуда: Харьков и окрестности.
Контактная информация:

Re: выбор датчика влажности для грибов

Сообщение Игорь »

power » Пт окт 14, 2016 12:36 pm писал(а):


Если движения воздуха в районе датчика будет недостаточно, то можно вообще обойтись без этого датчика :), особенно в диапазоне влажности (70-100) %.

Без обдува, может и будут показания похожие на правду, но только в сухих помещениях.
Не буду вступать с Вами в полемику,...хотя,а как влияет на показания скорость обдува?
И движение воздуха в районе датчика,в камере 1200 кубов,например,и 120 кубов ,при соответствующих данных вентов одинаково?Теоритически то да.Обязателен ли обдув,в каждом из этих случаев?
А влажность при выращивании шампиньонов на разных этапах разная.
Жизнь прекрасна ..Из за пары-тройки придурков расстраиваться?ГЛУПО!!!Пусть им будет хорошо.

power
Житель
Сообщения: 170
Зарегистрирован: Вт сен 01, 2009 6:38
Откуда: Днепродзержинск
Контактная информация:

Re: выбор датчика влажности для грибов

Сообщение power »

Если движения воздуха в районе датчика будет недостаточно, то можно вообще обойтись без этого датчика :), особенно в диапазоне влажности (70-100) %.

Без обдува, может и будут показания похожие на правду, но только в сухих помещениях.
Не буду вступать с Вами в полемику,...хотя,а как влияет на показания скорость обдува?
По этому вопросу есть ряд ГОСТов содержащих формулы расчета, ну а если логически,
охлаждение влажного термометра зависит от скорости испарения влаги, при высокой влажности и при отсутствии обдува этот процесс будет непредсказуемо замедляться. Соответственно, будет изменяться температура влажного термометра.
При ветре и на сквозняке белье сохнет быстрее.
И движение воздуха в районе датчика,в камере 1200 кубов,например,и 120 кубов ,при соответствующих данных вентов одинаково?Обязателен ли обдув,в каждом из этих случаев?
может быть достаточно и небольшого движения воздуха создаваемого вентиляцией.
А влажность при выращивании шампиньонов на разных этапах разная.
Вероятно она ниже чем у вешенки.

power
Житель
Сообщения: 170
Зарегистрирован: Вт сен 01, 2009 6:38
Откуда: Днепродзержинск
Контактная информация:

Re: выбор датчика влажности для грибов

Сообщение power »

Ёжик » 14 окт 2016 12:24 pm писал(а):power, вы же тоже предлагаете решения по мониторингу и управлению?
У меня есть наработки в этой области, но готового решения для ваших задач пока нет.

Аватара пользователя
Игорь
Лоцман
Сообщения: 2645
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 17:04
Страна: .
Город: Харьков
Откуда: Харьков и окрестности.
Контактная информация:

Re: выбор датчика влажности для грибов

Сообщение Игорь »

power » Пт окт 14, 2016 1:36 pm писал(а):
Если движения воздуха в районе датчика будет недостаточно, то можно вообще обойтись без этого датчика :), особенно в диапазоне влажности (70-100) %.

Без обдува, может и будут показания похожие на правду, но только в сухих помещениях.
Не буду вступать с Вами в полемику,...хотя,а как влияет на показания скорость обдува?
По этому вопросу есть ряд ГОСТов содержащих формулы расчета, ну а если логически,
охлаждение влажного термометра зависит от скорости испарения влаги, при высокой влажности и при отсутствии обдува этот процесс будет непредсказуемо замедляться. Соответственно, будет изменяться температура влажного термометра.
При ветре и на сквозняке белье сохнет быстрее.
И движение воздуха в районе датчика,в камере 1200 кубов,например,и 120 кубов ,при соответствующих данных вентов одинаково?Обязателен ли обдув,в каждом из этих случаев?
может быть достаточно и небольшого движения воздуха создаваемого вентиляцией.
А влажность при выращивании шампиньонов на разных этапах разная.
Вероятно она ниже чем у вешенки.
-Вы с ГОСТами то поосторожней,декоммунизация,знаете ли,ну а по сути
"охлаждение влажного термометра зависит от скорости испарения влаги, "-это Ваша цитата.ТЕсть,если мы будем дуть принудительно на влажный датчик,не учитывая параметры камеры,что мы получим?
"При ветре и на сквозняке белье сохнет быстрее."
Жизнь прекрасна ..Из за пары-тройки придурков расстраиваться?ГЛУПО!!!Пусть им будет хорошо.

power
Житель
Сообщения: 170
Зарегистрирован: Вт сен 01, 2009 6:38
Откуда: Днепродзержинск
Контактная информация:

Re: выбор датчика влажности для грибов

Сообщение power »

...ну а по сути
если мы будем дуть принудительно на влажный датчик,не учитывая параметры камеры,что мы получим?
БОЛЕЕ точные показания, ведь воздух для обдува мы берем в камере, а не с улицы.
По сути, мы обдуваем воздухом, влажность которого измеряем.

Аватара пользователя
Игорь
Лоцман
Сообщения: 2645
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 17:04
Страна: .
Город: Харьков
Откуда: Харьков и окрестности.
Контактная информация:

Re: выбор датчика влажности для грибов

Сообщение Игорь »

В принципе для некоторых случаев пойдут и простые датчики.
Но для нас предпочтительней психрометрический способ измерения и контроля влажности.
Жизнь прекрасна ..Из за пары-тройки придурков расстраиваться?ГЛУПО!!!Пусть им будет хорошо.

Аватара пользователя
astronaut
Site Admin
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
Страна: Украина
Город: Украина
Откуда: Из Украины
Контактная информация:

Re: выбор датчика влажности для грибов

Сообщение astronaut »

Эта конструкция работает и у меня. Менее габаритная, потому что сделана на цифровых датчиках. Её надёжность зависит от надёжности самих датчиков, точнее мест где ножка входит в корпус. Если возникает проблема начинает прибор врать или вообще пишет отказ. Решение простое , заливать все такие места полиуретановым лаком или чем-то другим получше.
У меня то же датчики цифровые. Я проблему решил вставляя датчик в отрезок медной трубки(гильза), и заливая с частью отводящего провода эпоксидной смолой. Для лучшего теплоконтакта, а значит и скорости отклика, добавлял в эпоксидку двуокись алюминия.
После такой защиты датчики без проблем работают в мокром фитиле в психрометере.
Изображение
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"

Аватара пользователя
Гюго
Житель
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 21:07
Откуда: Луганск
Контактная информация:

Re: выбор датчика влажности для грибов

Сообщение Гюго »

Тогда уж лучше смолу заливать вставив датчик в трубочку из алюминиевой фольги, алюминий более теплопроводный, чем медь, да и инерционность меньше.
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.

Аватара пользователя
astronaut
Site Admin
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
Страна: Украина
Город: Украина
Откуда: Из Украины
Контактная информация:

Re: выбор датчика влажности для грибов

Сообщение astronaut »

Гюго » Вс окт 16, 2016 7:02 pm писал(а):Тогда уж лучше смолу заливать вставив датчик в трубочку из алюминиевой фольги, алюминий более теплопроводный, чем медь, да и инерционность меньше.
Всегда знал (считал), что медь более теплопроводная, чем алюминий. Вот и Википедия подтверждает - почти в два раза!!!
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"

Аватара пользователя
Mushroom UA
Новичок на форуме
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Пн июл 20, 2015 11:41
Страна: Украина
Город: Киев
Контактная информация:

Re: выбор датчика влажности для грибов

Сообщение Mushroom UA »

pafigist » Пн окт 17, 2016 1:43 am писал(а):
Гюго » Вс окт 16, 2016 7:02 pm писал(а):Тогда уж лучше смолу заливать вставив датчик в трубочку из алюминиевой фольги, алюминий более теплопроводный, чем медь, да и инерционность меньше.
Всегда знал (считал), что медь более теплопроводная, чем алюминий. Вот и Википедия подтверждает - почти в два раза!!!
Серебро-->медь-->золото-->алюминий. Теплопроводность по убыванию. Четвёрка наиболее теплопроводных металлов. Алюминий на четвёртом месте.

Аватара пользователя
Игорь
Лоцман
Сообщения: 2645
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 17:04
Страна: .
Город: Харьков
Откуда: Харьков и окрестности.
Контактная информация:

Re: выбор датчика влажности для грибов

Сообщение Игорь »

Mushroom UA » Пн окт 17, 2016 4:55 pm писал(а):
pafigist » Пн окт 17, 2016 1:43 am писал(а):
Гюго » Вс окт 16, 2016 7:02 pm писал(а):Тогда уж лучше смолу заливать вставив датчик в трубочку из алюминиевой фольги, алюминий более теплопроводный, чем медь, да и инерционность меньше.
Всегда знал (считал), что медь более теплопроводная, чем алюминий. Вот и Википедия подтверждает - почти в два раза!!!
Серебро-->медь-->золото-->алюминий. Теплопроводность по убыванию. Четвёрка наиболее теплопроводных металлов. Алюминий на четвёртом месте.
Ребята,не парьтесь,в нашем случае, инерционность системы такая,что металл корпуса значения особого не имеет.У нас трубки из нержавейки,главное влагозащита.
Жизнь прекрасна ..Из за пары-тройки придурков расстраиваться?ГЛУПО!!!Пусть им будет хорошо.

nick73
Новичок на форуме
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2015 18:20
Страна: россия
Город: ульяновск
Контактная информация:

Re: выбор датчика влажности для грибов

Сообщение nick73 »

А не проще взять такой датчик ? https://ru.aliexpress.com/item/Original ... 20721.html Или же если так уж все маниакально то вот такой http://teplovodokhran.ru/products/termo ... ptvkh.html

Аватара пользователя
Игорь
Лоцман
Сообщения: 2645
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 17:04
Страна: .
Город: Харьков
Откуда: Харьков и окрестности.
Контактная информация:

Re: выбор датчика влажности для грибов

Сообщение Игорь »

nick73 » Вт окт 18, 2016 12:00 pm писал(а):А не проще взять такой датчик ? https://ru.aliexpress.com/item/Original ... 20721.html Или же если так уж все маниакально то вот такой http://teplovodokhran.ru/products/termo ... ptvkh.html
Николай,приветствую!Первая ссыль,именно наш случай,но там проблема в проводе,ибо мы его(датчик) суем куда ни попадя,и в горячую воду.Через изоляцию водичка постепенно добирается даже через залитый(эпоксидкой) датчик(по изоляции) к ножкам,и они тупо отгнивают.
Жизнь прекрасна ..Из за пары-тройки придурков расстраиваться?ГЛУПО!!!Пусть им будет хорошо.

nick73
Новичок на форуме
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2015 18:20
Страна: россия
Город: ульяновск
Контактная информация:

Re: выбор датчика влажности для грибов

Сообщение nick73 »

Привет Игорь. Я тебе скинул готовый блок психрометра глянь. Я эти с этих датчиков снимаю кембрик который над железной колбой и обрабатываю печным герметиком. температуру держит отлично и ничего не отгнивает т.к влага не попадает и герметик не теряет свойства но и становиться твердым.

Аватара пользователя
astronaut
Site Admin
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
Страна: Украина
Город: Украина
Откуда: Из Украины
Контактная информация:

Re: выбор датчика влажности для грибов

Сообщение astronaut »

nick73 » Ср окт 12, 2016 9:02 pm писал(а):Вот такой гигрометр работает уже год https://www.aliexpress.com/item-img/1-9 ... 7.2.aptxf8#
Как то не заметил пост. Ну по моему, контроллеры все хороши, схемотехника и алгоритм у всех практически одинаковый. Точность зависит только от датчика. Тот гигрометр, что я давал ссылку выше то же на 22-м, поэтому результат таков: температура очень таки точно, а влажность часто не соответствует и даже очень. Все время контролирую по лабораторному аспирационному. сам датчик вставил в пластиковую бутылочку от сока с прорезями и затянул в капроновый чулок. Но пока все устраивает. А при той же цене, мой контроллер управляет по влажности и индикация температуры. Все, что мне нужно было на данный момент. Вообще то очень удобны элементы малой автоматизации на подобных устройствах для оборудования климатики.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"

Аватара пользователя
astronaut
Site Admin
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
Страна: Украина
Город: Украина
Откуда: Из Украины
Контактная информация:

Re: выбор датчика влажности для грибов

Сообщение astronaut »

pafigist » Пт окт 28, 2016 7:24 am писал(а):
nick73 » Ср окт 12, 2016 9:02 pm писал(а):Вот такой гигрометр работает уже год https://www.aliexpress.com/item-img/1-9 ... 7.2.aptxf8#
Тот гигрометр, что я давал ссылку выше то же на 22-м, поэтому результат таков: температура очень таки точно, а влажность часто не соответствует и даже очень. Все время контролирую по лабораторному аспирационному.
В общем приспособился к этому девайсу. Температуру так и показывает очень точно, а влажность показывает ровно на 10 единиц больше реала в диапазоне 75-95%. То есть во всем этом диапазоне поправка на -10ед. Так, что можно работать с поправкой. Функции коррекции в этом контроллере нет, увы. Свою цену он отрабатывает. Ну, опять таки - виной всему датчик, а не контроллер. Еще не помню, чтобы емкостной датчик можно было считать точным прибором. Таки альтернативы психрометрическому способу нет, если нужна точность.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"

Аватара пользователя
Ёжик
Site Admin
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 12:22
Страна: Украина
Город: Херсон
Телефон: +380503185807
Контактная информация:

Re: выбор датчика влажности для грибов

Сообщение Ёжик »

А на улице зимой?!
Альтернативы емкостному нет? :)

Аватара пользователя
astronaut
Site Admin
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
Страна: Украина
Город: Украина
Откуда: Из Украины
Контактная информация:

Re: выбор датчика влажности для грибов

Сообщение astronaut »

Та кому эта влажность зимой на улице нужна :D Кстати, а волосяной на что?
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей