Текущее время: Ср янв 23, 2019 4:28 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вопросы автоматизации управления параметрами микроклимата
СообщениеДобавлено: Ср июн 24, 2015 6:42 pm 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 9:07 pm
Сообщений: 5646
Откуда: Луганск
Баллы репутации: 49
По центробежнику характеристики намеренно занижены. Например на 500 кв.м площади у меня мотор 550ватт и поднимает влажность с 30% до 90-95 легко. Фильтрами никакими не пользуюсь. За 1,5 года не разу не останавливал на ремонт и профилактику. И силовой агрегат банальный электродвигатель. А чтобы тянуть много помещений гидропневматикой нужен надёжный компрессор с хорошей производительностью. Поинтересуйтесь у Рустам сколько стоит такой. Я лично за такое увлажнение, если бы не это требование. А брать про запас компрессор стоимостью под десяток евриков :?: :!: При поломке же одного агрегата сядут на задницу все камеры. Так что лучше меньшей производительности, но на одну камеру. так дороже, но надёжнее. И в таком случае можно на группу компрессоров иметь один запасной или комплект ходовых запчастей.

_________________
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Холодный" пар
СообщениеДобавлено: Ср июн 24, 2015 8:09 pm 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 03, 2015 4:23 pm
Сообщений: 1160
Откуда: вся Украина, СНГ и дальнее зарубежье
Страна: Украина
Город: Мариуполь
Баллы репутации: 4
По центробежнику характеристики намеренно занижены. Например на 500 кв.м площади у меня мотор 550ватт и поднимает влажность с 30% до 90-95 легко. Фильтрами никакими не пользуюсь. За 1,5 года не разу не останавливал на ремонт и профилактику. И силовой агрегат банальный электродвигатель. А чтобы тянуть много помещений гидропневматикой нужен надёжный компрессор с хорошей производительностью. Поинтересуйтесь у Рустам сколько стоит такой. Я лично за такое увлажнение, если бы не это требование. А брать про запас компрессор стоимостью под десяток евриков :?: :!: При поломке же одного агрегата сядут на задницу все камеры. Так что лучше меньшей производительности, но на одну камеру. так дороже, но надёжнее. И в таком случае можно на группу компрессоров иметь один запасной или комплект ходовых запчастей.

Виктор Иванович, мы обсуждаем "холодный пар" на базе гидропневматических форсунок. Открывайте тему "центробежные увлажнители" и будем обсуждать. К чему вмешиваться в чужую тему ? Насчёт компрессора отвечаю:
Зависит от необходимой производительности по воздуху. Компрессор может стоить от 200 грн. до 300 долларов. Фокус в том, что компрессор за 300 долларов в состоянии обеспечить общую площадь 2000-3000 м2. Электрическая мощность такого компрессора 2,0-2,2 кВт. Т.е., на 1 м2 получаются те же 1,0-1,1 Вт, что и у Вас. В реале меньше, ну да ладно.. ;D Сколько будет стоить такой центробежник ? При использовании форсуночной системы, площадь может быть разбита на энное количество камер. Скажите пожалуйста, если организовывается высоко технологичное производство, которое однозначно предусматривает многокамерную систему, один центробежник сможет обеспечить независимую работу хотя бы двух камер ? Сколько нужно центробежников на n камер ? На Вашу площадь хватит компрессора мощностью 500-600 ватт. С головой. Вопрос не в этом. Почему то опять вопрос начинает упираться в УСТАНОВОЧНУЮ мощность. Виктор Иванович, любой электрик Вам скажет, что потребление электроэнергии зависит от трёх величин :
1.Установочная мощность оборудования (мощность двигателя, ТЭНов и т.д.)
2.ВРЕМЯ РАБОТЫ оборудования до момента выполнения им своих функций.
3.Степень нагрузки (от "холостого хода" до предельной).

Так вот, оборудование с установочной мощностью 10 кВт, работающее 6 минут выполняет за это время ту же работу, которая необходима для достижения цели, что и оборудование с установочной мощностью 1 кВт за 60 минут (расход электроэнергии и её стоимость исчисляется в кВт*час, если помните). Или Вы можете что то возразить ? Да, пусковые токи в первом случае будут выше. В общей сложности это будет + 5 %. Не более. Проконсультируйтесь с любым электриком. Да и речь не о таких "разбросах" . Речь то идёт о плюс-минус 200 вт...А это смешно. ;D А теперь, давайте порассуждаем: что лучше, достичь ЖЕЛАЕМОГО результата за 6 минут или за 60 минут ? При том же расходе энергии (ладно, + 5 %) :ok: Ладно, это всё как то так. Я неоднократно приводил фото шампиньонного комплекса, где мы на каждую из 6 камер поставили индивидуальный центробежник. Впоследствии этот бред был заменён двумя компрессорами, суммарная установочная мощность которых, была на 20 % ниже, чем суммарная мощность бывших увлажнителей (два - потому что на случай аварии :lol1: а вообще то один компрессор справлялся.... Т.е., 40 % (!!!) мощности от хвалёных бельгийских (за наших самоделкиных я молчу) центробежников хватило, чтобы за ОДНО и ТО ЖЕ время достигать нужного эффекта ! Вот это экономия ! Теперь другой момент ущербности центробежек: форсуночная система при грамотном расположении обеспечивает равномерное распределение влаги по всему объёму (с момента срабатывания датчика) в три раза быстрее, чем центробежник (это по скромному: вообще то в 5 раз). Виктор Иванович, на сегодняшний день ни одно из серьёзных, уважающих себя предприятий по выращиванию грибов в мире (будь то польские мегакомплексы, или наши более скромные производители) НЕ ИСПОЛЬЗУЕТ центробежники. Центробежники это кустарщина, позавчерашний день. По всем параметрам. Все используют ГИДРАВЛИЧЕСКИЕ форсунки ВД. НО... Смотрите сравнительные характеристики.. Для гидравлики ВД стоимость системы водоподготовки (с учётом расходных материалов) превышает стоимость самой системы увлажнения. Форсунка ВД при выходе из строя ремонту не подлежит - только выкинуть. Стоимость форсунки ВД - 20-25 евро. Гидропневматика при самых сложных случаях восстанавливается в течении считанных минут. Цена вопроса - максимум 10 грн. Это бывает раз, наверное, в 5 лет... :-) В общем, Виктор Иванович, я не хочу оспаривать Ваш безусловно богатый производственный опыт. И я и большинство форумчан его уважаем. Но, ВАШ опыт это ВАШ опыт. И не нужно пытаться его перенести на всех без исключения производителей. Извините, но это как бы "аппарат тяжелее воздуха летать не будет".. :-[ Только, ради Бога, не обижайтесь ! :) Центробежники вопрос тупиковый и закрытый. Разумный выбор остался в трёх направлениях : 1.Форсунки гидравлика ВД, 2.Форсунки гидропневматические, 3. Ультразвуковые увлажнители. Это те системы, которые стоит обсуждать. Давайте, я не против. Только с центробежками не нужно в эту тему входить. Тема "холодный пар". Центробежки так же далеки от "холодного пара" как телега с лошадиным приводом от современного "Лексуса". ;D

_________________
С нами приходит успех и отступают проблемы !

Профилактика ошибок на стадии организации (проектирования) производств и "скорая помощь" для устранения нарушений технологии на уже действующих


http://micoprom.ru/

Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Холодный" пар
СообщениеДобавлено: Чт июн 25, 2015 7:16 pm 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 9:07 pm
Сообщений: 5646
Откуда: Луганск
Баллы репутации: 49
МП, я бы и не въезжал в тему, если бы по центробежникам были приведены реальные цифры. К тому же я написал, что я за гидропневматику, но не нужно рассказывать про сверхнадёжные компрессора с суперпроизводительностью за 300 баксов. Я знаю сколько стоят хорошие компрессоры и как свищет воздух при работе форсунок. А равномерность увлажнения, у меня во всяком случае, достигается одновременно с такой же равномерностью распределения воздуха и потому я даже не предполагал, что это какая-то фишка. Что касается обработки от мошкары, так я тоже обрабатываю центробежником. И не я один, спросите того же Пономарёва. Но в целом я ничего против гидропневматики, как одного из методов не имею. Тем более там можно кое-какие эффекты получить, которые на центробежнике получить можно, но сложно.

_________________
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Холодный" пар
СообщениеДобавлено: Пт июн 26, 2015 1:17 pm 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 03, 2015 4:23 pm
Сообщений: 1160
Откуда: вся Украина, СНГ и дальнее зарубежье
Страна: Украина
Город: Мариуполь
Баллы репутации: 4
;D Виктор Иванович ! Мы или друг друга не совсем понимаем, или спорим о разных вещах. Вот список "бюджетных" компрессоров, которые без проблем обеспечивают работу от 10 до 25 форсунок. Это только одна фирма. Украинская. Есть ещё беларуские, итальянске, китайские. Где там компрессор дороже 300 баксов ? Кстати, ПРАКТИКОЙ ПРОВЕРЕНО ! ;D http://www.mobilluck.com.ua/katalog/compressors/

_________________
С нами приходит успех и отступают проблемы !

Профилактика ошибок на стадии организации (проектирования) производств и "скорая помощь" для устранения нарушений технологии на уже действующих


http://micoprom.ru/

Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Холодный" пар
СообщениеДобавлено: Пт июн 26, 2015 5:16 pm 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 30, 2012 12:53 pm
Сообщений: 1653
Страна: Украина
Город: Снежное
Телефон: 0500304194
Баллы репутации: 4
А вот наше решение по увлажнению и охлаждению грибницы, работает на площади 700 метров квадратных, температуру садит где-то на 6-8 градусов, плюс воздух гоняет!!!

https://yadi.sk/i/GNWebbYnhVqRV

_________________
www.biomiceliy.com.ua


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Холодный" пар
СообщениеДобавлено: Сб июн 27, 2015 10:11 am 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 03, 2015 4:23 pm
Сообщений: 1160
Откуда: вся Украина, СНГ и дальнее зарубежье
Страна: Украина
Город: Мариуполь
Баллы репутации: 4
А вот наше решение по увлажнению и охлаждению грибницы, работает на площади 700 метров квадратных, температуру садит где-то на 6-8 градусов, плюс воздух гоняет!!!
https://yadi.sk/i/GNWebbYnhVqRV

Каков принцип действия ? На видео не совсем понятно. Точнее сказать, совсем не понятно. Похоже на наши решения 90-х годов. Вы хоть общий принцип действия опишите. Современная система "холодный пар", разработанная нашими специалистами, представляет собой систему гидропневматических форсунок собственной конструкции от одной до любого количества, которые монтируются в воздуховоде, в климатической камере или просто в помещении. Чаще используется комбинированная схема монтажа. Схема включает в себя воздушный компрессор, буферную ёмкость, подвод воды и форсунки. От одного компрессора могут быть запитаны несколько форсунок в нескольких отдельных помещениях. При этом, управление форсунками в каждом помещении может быть автономным. Помещение для инкубации компостных блоков шампиньона до включения системы увлажнения и через 8 минут после включения .В помещении находятся 40 тонн компоста. Площадь 300 м2, объём около 2000 м3. В период инкубации подача свежего воздуха составляет 2500 м3 в час, в период плодоношения до 9000 м3 в час.
Помещение обслуживает один компрессор, который также периодически выполняет другие функции (две независимые магистрали). Стоимость такого компрессора на сегодняшний день составляет 4678 грн. (около 230 долларов). Форсунки интегрированы в универсальный моноблок управления параметрами микроклимата

_________________
С нами приходит успех и отступают проблемы !

Профилактика ошибок на стадии организации (проектирования) производств и "скорая помощь" для устранения нарушений технологии на уже действующих


http://micoprom.ru/

Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Холодный" пар
СообщениеДобавлено: Сб июн 27, 2015 4:18 pm 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 30, 2012 12:53 pm
Сообщений: 1653
Страна: Украина
Город: Снежное
Телефон: 0500304194
Баллы репутации: 4
А вот наше решение по увлажнению и охлаждению грибницы, работает на площади 700 метров квадратных, температуру садит где-то на 6-8 градусов, плюс воздух гоняет!!!

https://yadi.sk/i/GNWebbYnhVqRV


Не у нас все гораздо проще, осевик диаметром 500 мм, с двигателем по моему 0,5 кв, форсунка правда немецкая 40 гривен, врезанная в общую систему водоподачи через электромагнитный клапан. И все это завязано на реле времени. Вентилятор так-же обеспечивает движение воздуха по камере, на видио не слишком заметен туман от того что влажность в помещении очень высокая!!!

_________________
www.biomiceliy.com.ua


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Холодный" пар
СообщениеДобавлено: Сб июн 27, 2015 9:11 pm 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 03, 2015 4:23 pm
Сообщений: 1160
Откуда: вся Украина, СНГ и дальнее зарубежье
Страна: Украина
Город: Мариуполь
Баллы репутации: 4
А вот наше решение по увлажнению и охлаждению грибницы, работает на площади 700 метров квадратных, температуру садит где-то на 6-8 градусов, плюс воздух гоняет!!!

https://yadi.sk/i/GNWebbYnhVqRV


Не у нас все гораздо проще, осевик диаметром 500 мм, с двигателем по моему 0,5 кв, форсунка правда немецкая 40 гривен, врезанная в общую систему водоподачи через электромагнитный клапан. И все это завязано на реле времени. Вентилятор так-же обеспечивает движение воздуха по камере, на видио не слишком заметен туман от того что влажность в помещении очень высокая!!!

Так я и предполагал. У нас в 90-х было намного проще и гораздо эффективнее. Пороюсь в архивах и выложу. Фото сомневаюсь, но исходники чертежей найду. По сравнению с гидропневматикой, это, конечно, примитив. Но для очень малобюджетных хозяйств с объёмами выращивания 0,7-1,5 тонн в месяц вполне даже нормально. Особенно, если не претендовать на качество грибов и стабильность производства. Для бОльших объёмов с высокими требованиями к качеству грибов и стабильности производства, оные решения весьма рискованы. Как только найду материал, дам ссылку. Может,кому сгодится. Кстати, у Валентина Орлова аналог нашей системы 90-х работает очень даже не плохо. Кстати, человек сам додумался. Сам изготовил. Работает. До гидропневматики далеко, но работает. Весь фокус в том, что у нас (и не только у нас - "кулибиных" много и мы не претендуем на локальные "изобретения", которые "тут работают, а здесь как Бог даст) достаточно решений, которые удовлетворительно работают только в данных конкретных условиях. Шаг влево, шаг вправо, и эффективность работы падает почти до нуля. А система гидропневматики является СЕРИЙНОЙ. Она отлично работает в любых вариантах. При этом схема монтажа универсальна и не требует каких либо подгонок. Принцип: "купил - смонтировал по схеме - забыл". Ни каких "..но..., а если... а вдруг..... и т.д." Интегрируется в любые системы обеспечения воздухообмена: https://yadi.sk/i/4HNXVhGChWyAo , https://yadi.sk/i/cjc3q5DMhWTDt и т.д... Как в профессиональные (фирменные), так и в кустарные (типа "сделай сам"). Полная унификация. Ближайший аналог - гидравлические форсунки ВД. Но.... сравнивайте сами: https://yadi.sk/i/DS5wtmkBh5FbJ

_________________
С нами приходит успех и отступают проблемы !

Профилактика ошибок на стадии организации (проектирования) производств и "скорая помощь" для устранения нарушений технологии на уже действующих


http://micoprom.ru/

Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Холодный" пар
СообщениеДобавлено: Сб июн 27, 2015 10:46 pm 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 30, 2012 12:53 pm
Сообщений: 1653
Страна: Украина
Город: Снежное
Телефон: 0500304194
Баллы репутации: 4
Александр Валентинович я очень внимательно прочел вашу статью в журнале Школа Грибоводства, там очень подробно все расписано по вентиляции, побольше бы подобных ваших трудов, это не ирония,действительно полезная статья, советую всем перечитать!!!

_________________
www.biomiceliy.com.ua


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Холодный" пар
СообщениеДобавлено: Вс июн 28, 2015 6:56 am 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 9:07 pm
Сообщений: 5646
Откуда: Луганск
Баллы репутации: 49
;D Виктор Иванович ! Мы или друг друга не совсем понимаем, или спорим о разных вещах. Вот список "бюджетных" компрессоров, которые без проблем обеспечивают работу от 10 до 25 форсунок. Это только одна фирма. Украинская. Есть ещё беларуские, итальянске, китайские. Где там компрессор дороже 300 баксов ? Кстати, ПРАКТИКОЙ ПРОВЕРЕНО ! ;D http://www.mobilluck.com.ua/katalog/compressors/

Я слово бюджетные в своей практике не использую. Для меня самая важная характеристика надёжные, малообслуживаемые. У меня ведь не 5 тонн субстрата в камере. Стабильность работы системы очень сильно зависет от ёмкости ресивера и чем больше расход воздуха, тем больший объём должен быть у оного. Покажите мне дешёвый ресивер на 5-6 атм. ёмкостью литров на 200-300. Сейчас железо нереальных денег стоит *HI*

_________________
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Холодный" пар
СообщениеДобавлено: Вс июн 28, 2015 8:27 am 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 03, 2015 4:23 pm
Сообщений: 1160
Откуда: вся Украина, СНГ и дальнее зарубежье
Страна: Украина
Город: Мариуполь
Баллы репутации: 4
Я слово бюджетные в своей практике не использую. Для меня самая важная характеристика надёжные, малообслуживаемые. У меня ведь не 5 тонн субстрата в камере. Стабильность работы системы очень сильно зависет от ёмкости ресивера и чем больше расход воздуха, тем больший объём должен быть у оного. Покажите мне дешёвый ресивер на 5-6 атм. ёмкостью литров на 200-300. Сейчас железо нереальных денег стоит *HI*

Производственные испытания камера загрузкой 40 тонн компоста (шампиньон). Перед включением системы увлажнения и через 8 минут после включения системы увлажнения . Компрессор http://www.mobilluck.com.ua/katalog/com ... 53898.html Ресивер 50 литров. Цена компрессора вполне реальная. Вначале планировался компрессор более мощный http://www.mobilluck.com.ua/katalog/com ... 33831.html , который бы обеспечивал работу двух камер. Но монтаж второй камеры по некоторым причинам был заморожен. Поэтому приняли решение приобрести компрессор на одну камеру. Впоследствии будет как аварийный. Ресивера хватает с головой. Поэтому, добавлять объём не стали. Но есть умельцы, которые из б/у газовых баллонов набирают ресиверы любых объёмов. Дёшево и сердито. :good: Ресивер не проблема. Главное, чтобы компрессор работал без перебоев. Сегодня работаем над совершенствованием конструкции форсунки с тем, чтобы уменьшить расход воздуха при той же производительности по воде.

_________________
С нами приходит успех и отступают проблемы !

Профилактика ошибок на стадии организации (проектирования) производств и "скорая помощь" для устранения нарушений технологии на уже действующих


http://micoprom.ru/

Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Холодный" пар
СообщениеДобавлено: Вс июн 28, 2015 12:07 pm 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 03, 2015 4:23 pm
Сообщений: 1160
Откуда: вся Украина, СНГ и дальнее зарубежье
Страна: Украина
Город: Мариуполь
Баллы репутации: 4
Александр Валентинович я очень внимательно прочел вашу статью в журнале Школа Грибоводства, там очень подробно все расписано по вентиляции, побольше бы подобных ваших трудов, это не ирония,действительно полезная статья, советую всем перечитать!!!

Спасибо, Олег, за отзыв. :ok:

_________________
С нами приходит успех и отступают проблемы !

Профилактика ошибок на стадии организации (проектирования) производств и "скорая помощь" для устранения нарушений технологии на уже действующих


http://micoprom.ru/

Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Холодный" пар
СообщениеДобавлено: Вс июн 28, 2015 9:36 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Пт сен 20, 2013 12:21 am
Сообщений: 969
Страна: Германия
Город: Ганновер
Баллы репутации: 9
Микопром, не рассказывайте сказки, поршневые компрессоры - тарахтелки ненадёжны.
Я тоже пока использую оный, но головка поршня держится на трёх болтах и это уже на первом месяце использования.
Так что я сразу же по совету Рустама купил винтовой и он будет вскоре монтирован.
Ничто неподставляет ножку в нашем деле как ненадёжное оборудование. Так что Гюго прав полюбому !

И ненадо опять открывать Америку типа какими-то "своими кулибинскими" форсунками.
Эту систему успользовал Рустам много лет назад и это знают многие.
Система действительно идеальная, но дорогая.
Я использую эту систему !


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Холодный" пар
СообщениеДобавлено: Вс июн 28, 2015 9:46 pm 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 9:07 pm
Сообщений: 5646
Откуда: Луганск
Баллы репутации: 49
*BRAVO* Спасибо за поддержку! Я не раз обжигался на всяком ненадёжном барахле и давно пришёл к выводу, что одна две потери урожая окупают любое хорошее оборудование. А форсунки себестоимостью, когда-то в районе 5-8 грн, покупать за 100 мне тогда же и расхотелось. Лучше взять фирменные. Тогда понятно за что платишь, да и качество с эстетикой на высоте.

_________________
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Холодный" пар
СообщениеДобавлено: Пн июн 29, 2015 9:49 am 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 03, 2015 4:23 pm
Сообщений: 1160
Откуда: вся Украина, СНГ и дальнее зарубежье
Страна: Украина
Город: Мариуполь
Баллы репутации: 4
Микопром, [color=#BF0000]не рассказывайте сказки, поршневые компрессоры - тарахтелки ненадёжны.

Во - первых, не нужно грубить. Во вторых, может быть Вы и используете "тарахтелки". Это Ваши проблемы. Нужно использовать качественные компрессоры. Сейчас их выбор очень широкий
Цитата:
Я тоже пока использую оный, но головка поршня держится на трёх болтах и это уже на первом месяце использования.

Значит не тот компрессор выбрали. Люди используют годами и лишь пару раз в месяц проводят профилактику.
Цитата:
Так что я сразу же по совету Рустама купил винтовой и он будет вскоре монтирован.

В принципе тип компрессора в случае использования наших форсунок значения не имеет. Главное чтобы он обеспечивал рабочее давление 3-6 бар и производительность по воздуху , которая соответствует потребностям конкретного производства. Надёжность, конечно очень важна. Но я за 20 лет деятельности как то не заметил принципиальной разницы в надёжности поршневых компрессоров и компрессоров, например, винтовых. Просто выбирать нужно по уму. Я ничего не имею против винтовых компрессоров. Особенно, если производство имеет объёмы 30-50 тонн в месяц и более. А кто из грибоводов, выращивающих 3-5 тонн грибов в месяц, может позволить себе купить винтовой компрессор ? И зачем ему компрессор с такими заоблачными характеристиками ?

Цитата:
И ненадо опять открывать Америку типа какими-то "своими кулибинскими" форсунками.


А никто Америку не открывает. Принцип действия наших форсунок известен. Просто они надёжнее любых существующих аналогов, не нуждаются ни в какой специальной водоподготовке, дешевле аналогов (при одинаковом качестве) и обслуживаемы ! Там нет "уникальных" деталей. Всё унифицировано под обычные водопроводные фитинги. При нарушении работоспособности форсунки она восстанавливается за считанные минуты. Да, я знаю грибоводов, которые ставили у себя дорогие фирменные форсунки с дорогой системой водоподготовки. И что ? Одна только регенерация сорбентов за год сожрёт эквивалентные стоимости десяти форсунок. Да и форсунки вылетают часто. А восстановить их практически невозможно. Нужно покупать новые. Дело не в "Америке". Просто на сегодняшний день я не знаю ни одного технического решения (среди аналогичных изделий с данным принципом действия), которое бы могло тягаться с нашим. По всем параметрам. Разве что эстетика подгуливает.. :-D
Цитата:
Эту систему успользовал Рустам много лет назад и это знают многие.
Система действительно идеальная, но дорогая.
Я использую эту систему !

Да уж ни как не дороже "Вдох Нова" за 8500 грн. при его производительности 6 литров в час :mrgreen: За эту цену можно скомплектовать и компрессор и комплект форсунок со всеми вспомогательными фитингами и соединениями производительностью литров 20 в час. Я уж не говорю о других преимуществах Например, может ли тот же "Вдох Нова" или центробежник обеспечить АВТОНОМНОЕ регулирование влажности в двух и более раздельных камерах выращивания. Подчёркиваю: АВТОНОМНОЕ.

_________________
С нами приходит успех и отступают проблемы !

Профилактика ошибок на стадии организации (проектирования) производств и "скорая помощь" для устранения нарушений технологии на уже действующих


http://micoprom.ru/

Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Холодный" пар
СообщениеДобавлено: Пн июн 29, 2015 3:02 pm 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 03, 2015 4:23 pm
Сообщений: 1160
Откуда: вся Украина, СНГ и дальнее зарубежье
Страна: Украина
Город: Мариуполь
Баллы репутации: 4
*BRAVO* давно пришёл к выводу, что одна две потери урожая окупают любое хорошее оборудование.

Во истину, Вашими устами глаголет истина ! Лучше потратить десятки на услуги профессионалов и профессионально скомплектованное оборудование, чем потерять, блуждая во тьме, сотни. Я приводил КОНКРЕТНЫЕ примеры, но их, почему то упорно удаляют.......
Цитата:
А форсунки себестоимостью, когда-то в районе 5-8 грн, покупать за 100 мне тогда же и расхотелось.

Виктор Иванович, а калькуляцию себестоимости НАШИХ форсунок Вы можете привести ? Откуда цифры 5-8 грн. ? Если можно, приведите конкретную калькуляцию. ;D Или... ???? :) БЕЗ ДЕМАГОГИИ: деталь № 1, стоимость..... деталь № n, стоимость... + работа. Надеюсь, понимаете о чём речь ? Вы ведь в экономике "собаку съели", судя по Вашим утверждениям. Тогда для Вас не должно составить труда озвучить КАЛЬКУЛЯЦИЮ себестоимости нашей форсунки. Жду обоснования цифр "себестоимость где то (!!!) в районе 5-8 грн.". Только конкретно. БЕЗ ДЕМАГОГИИ. Подсказываю: 1).деталь № 1 (НАЗВАНИЕ - обязательно) столько то грн.., n).деталь № n (НАЗВАНИЕ - обязательно) столько то грн..... Сумма по материалам - столько то грн.. Стоимость работ столько то грн.... и т.д.... Обоснуйте, пожалуйста цифры "себестоимость в районе 5-8 грн...". Откуда Вы их взяли ? На основании чего ? Без демагогии и всяких "наверное, может быть.... и т.д.". Вы меня понимаете ? Жду внятного обоснования озвученной Вами себестоимости. Честь имею.
Цитата:
Лучше взять фирменные. Тогда понятно за что платишь, да и качество с эстетикой на высоте.

1. Какую часть стоимости в Вашем понимании занимает ЭСТЕТИКА ? С учётом того, что в реальных условиях форсунки и обвязку никто не видит. Виден только результат их работы
2. Приведите характеристики качества, за которые Вы готовы платить больше и которые, по Вашему, отличают наши форсунки в худшую сторону. Опять же просьба БЕЗ ДЕМАГОГИИ и обтекаемых формулировок ;D Должны быть приведены КОНКРЕТНЫЕ СРАВНИТЕЛЬНЫЕ характеристики. И , да, Вы НАШИМИ форсунками пользовались ? Это так, к слову.. :taunt:

_________________
С нами приходит успех и отступают проблемы !

Профилактика ошибок на стадии организации (проектирования) производств и "скорая помощь" для устранения нарушений технологии на уже действующих


http://micoprom.ru/

Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Холодный" пар
СообщениеДобавлено: Пн июн 29, 2015 8:39 pm 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 9:07 pm
Сообщений: 5646
Откуда: Луганск
Баллы репутации: 49
Как правило красиво сделанные вещи и работают красиво. Калькуляцию приведите Вы. Почитайте свои первые посты про форсунки в год, когда Вы только появились на форуме, а я по принципу за что купил, за то и продал.
Если я себе буду монтировать систему с воздушным распылением, то поставлю только винтовой компрессор.
А насчёт автономной работы центробежника, то это вообще не вопрос. Ставьте в каждую камеру и имейте автономную работу. Управление делается всё равно одним контроллером хоть 1 камера, хоть 5 камер. Хотя лично я использую в каждую камеру индивидуальный контроллер. Причина всё та же, надёжность на порядок выше. По той же причине не использую в управлении процессами компьютер общий, который может зависнуть или ещё чего похуже. Комп нужен только как интсрумент для манипуляции контроллерами и для отражении на дисплее графических и табличных режимов работы, графиков и т.д.

_________________
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Холодный" пар
СообщениеДобавлено: Пн июн 29, 2015 10:16 pm 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 03, 2015 4:23 pm
Сообщений: 1160
Откуда: вся Украина, СНГ и дальнее зарубежье
Страна: Украина
Город: Мариуполь
Баллы репутации: 4
;D Поковырялся. Нашёл ещё одно видео испытаний. https://yadi.sk/i/WwG7YCGchZNRN К сожалению, при интеграции форсунок в воздуховод, визуальные динамические эффекты отсутствуют - "холодный пар" не видим. Можно только продемонстрировать динамический эффект . Обратите внимание, что на улице ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ температура... Кто понимает, тот поймёт... ;D

_________________
С нами приходит успех и отступают проблемы !

Профилактика ошибок на стадии организации (проектирования) производств и "скорая помощь" для устранения нарушений технологии на уже действующих


http://micoprom.ru/

Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Холодный" пар
СообщениеДобавлено: Пн июн 29, 2015 11:01 pm 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 03, 2015 4:23 pm
Сообщений: 1160
Откуда: вся Украина, СНГ и дальнее зарубежье
Страна: Украина
Город: Мариуполь
Баллы репутации: 4
Как правило красиво сделанные вещи и работают красиво.

Ну я могу привести кучу примеров, когда "красивые вещи" вообще НИКАК не работают :lol2: ..Ну да ладно, проехали...
Цитата:
Калькуляцию приведите Вы.

Обязательно приведу. Всем, кто заказывает, приводится спецификация, смета и калькуляция. Не нужно съезжать. Не красиво. ;D ВЫ УТВЕРЖДАЛИ, что "себестоимость составляет 5-8 грн...". Это Ваше утверждение. Вы уважаемый на этом форуме человек. ПОДТВЕРДИТЕ СВОИ УТВЕРЖДЕНИЯ КОНКРЕТНЫМИ РАСЧЁТАМИ. *******************
Цитата:
Если я себе буду монтировать систему с воздушным распылением, то поставлю только винтовой компрессор.

Не с воздушным. А с эжекционным. В Одессе говорят по этому поводу "...две большие разницы..." ;D Если Вы не внимательно читали прошлые посты: ПРИНЦИП ДЕЙСТВИЯ компрессора значения не имеет. Хоть винтовой, хоть поршневой, хоть турбо.... хоть какой. Главное, чтобы рабочее давление обеспечивалось в пределах 3-6 бар. А производительность по воздуху соответствовала потребности данного производства (рассчитывается отдельно).
Цитата:
А насчёт автономной работы центробежника, то это вообще не вопрос. Ставьте в каждую камеру и имейте автономную работу
.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Вот это я и хотел услышать !!!!!!!!!!!!!!!!! Одна камера-один центробежник-один двигатель. Пять камер-пять центробежников-пять двигателей.. :lol3: Это проходили лет 7 назад... :lol2: А как насчёт "один двигатель - N камер - каждая управляется автономно".. *****************
Цитата:
Управление делается всё равно одним контроллером хоть 1 камера, хоть 5 камер. Хотя лично я использую в каждую камеру индивидуальный контроллер.
:shoсk2: :shoсk2: Хороший контроллер (плюс грамотное программирование) обеспечивает несколько каналов управления. По нескольким параметрам КАЖДЫЙ. Контроллер на каждую камеру это пещерный век.Виктор Иванович, не разочаровывайте меня ;D Я понимаю, что Вы АВТОРИТЕТ.. \m/ Но не нужно со мной спорить по поводу автоматики, управления параметрами (чего угодно)... ;D :drinks: Это так, для сведения. Иначе может случиться так, что будет смешно выглядеть.. :ok:

_________________
С нами приходит успех и отступают проблемы !

Профилактика ошибок на стадии организации (проектирования) производств и "скорая помощь" для устранения нарушений технологии на уже действующих


http://micoprom.ru/

Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Холодный" пар
СообщениеДобавлено: Пн июн 29, 2015 11:08 pm 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 03, 2015 4:23 pm
Сообщений: 1160
Откуда: вся Украина, СНГ и дальнее зарубежье
Страна: Украина
Город: Мариуполь
Баллы репутации: 4
А всё таки, работает красиво, чёрт возьми ??!! https://yadi.sk/i/WwG7YCGchZNRN или https://yadi.sk/i/hBk_l1JnhLdLR А главное - сколько нужно помещений, столько и обслужится. На одном силовом агрегате и на одном контроллере. Хотите в воздуховоде, хотите извне... Давайте "пободаемся" ?

_________________
С нами приходит успех и отступают проблемы !

Профилактика ошибок на стадии организации (проектирования) производств и "скорая помощь" для устранения нарушений технологии на уже действующих


http://micoprom.ru/

Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Холодный" пар
СообщениеДобавлено: Вт июн 30, 2015 8:15 am 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 6:59 pm
Сообщений: 3775
Откуда: г. Курганинск, Краснодарский край
Баллы репутации: 9
МП - поясните для особо тупых, в чем преимущество одного контроллера по сравнению с 5?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Холодный" пар
СообщениеДобавлено: Вт июн 30, 2015 8:25 am 
Александр Валентинович я очень внимательно прочел вашу статью в журнале Школа Грибоводства, там очень подробно все расписано по вентиляции, побольше бы подобных ваших трудов, это не ирония,действительно полезная статья, советую всем перечитать!!!

Спасибо, Олег, за отзыв. :ok:

Александр Валентинович! А статья в каком номере ШГ?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Холодный" пар
СообщениеДобавлено: Вт июн 30, 2015 9:17 am 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 03, 2015 4:23 pm
Сообщений: 1160
Откуда: вся Украина, СНГ и дальнее зарубежье
Страна: Украина
Город: Мариуполь
Баллы репутации: 4
МП - поясните для особо тупых, в чем преимущество одного контроллера по сравнению с 5?

Прежде всего ,в цене. 1 : 5 ;D Грубо, конечно, но соотношение 1 : 3 - стопудово. Трёхканальный контроллер обойдётся однозначно раза в два дешевле, чем ставить на каждый параметр (СО2, температура, влажность) отдельный контроллер. Более того, если у Вас несколько камер, в которых блоки находятся на разных стадиях, необходим контроллер, который будет управлять параметрами в N камерах по M показателям. Число М, обычно = 3 : 1.концентрация СО2, 2.температура, 3. относительная влажность. :D И, тогда не будет необходимости вести бессмысленные обсуждения по поводу "человеческих факторов" и "точек росы". И терять урожайность и качество. Есть программируемые контроллеры. Есть алгоритмы программирования по каждому параметру (я их выкладывал и давал ссылку). Делайте "как доктор прописал" и проблемы уйдут ! :D

_________________
С нами приходит успех и отступают проблемы !

Профилактика ошибок на стадии организации (проектирования) производств и "скорая помощь" для устранения нарушений технологии на уже действующих


http://micoprom.ru/

Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Холодный" пар
СообщениеДобавлено: Вт июн 30, 2015 9:41 am 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 03, 2015 4:23 pm
Сообщений: 1160
Откуда: вся Украина, СНГ и дальнее зарубежье
Страна: Украина
Город: Мариуполь
Баллы репутации: 4
Александр Валентинович я очень внимательно прочел вашу статью в журнале Школа Грибоводства, там очень подробно все расписано по вентиляции, побольше бы подобных ваших трудов, это не ирония,действительно полезная статья, советую всем перечитать!!!

Спасибо, Олег, за отзыв. :ok:

Александр Валентинович! А статья в каком номере ШГ?

Лариса, я уж не помню. Было три публикации (по моему, за 2011-2012 г.г.). В двух из них "забыли" указать меня, как соавтора. ;D Потом, Аня Поветкина в одном из следующих номеров опубликовала уточнение по поводу того, что произошла ошибка и уточнила соавторов. Третья статья была опубликована полноценно. Позднее была опубликована очередная статья в журнале "Овощеводство" (Украина). Мне как то фиолетовы все эти публикации. Они есть на нашем сайте http://micoprom.ru/?cat=9 На сайте кроме этого есть публикации на другие темы (кроме микроклимата). В разделе "Рубрики" (справа, выпадающее меню) http://micoprom.ru/ есть и другие материалы, которые пока не опубликованы. Более того, на сегодняшний день готовится к публикации книга "Всё о выращивании вешенки". Вчера беседовал с одним из соавторов из Отдела микологии ИбНАНУ. И с главным рецензентом. Всё в силе, но процесс дальнейшего написания и издания книги заморозился по причинам дефицита финанансирования. :( Ищем спонсора. Возьмём в соавторы :) А мои мелкие публикации мне как то не интересны...

_________________
С нами приходит успех и отступают проблемы !

Профилактика ошибок на стадии организации (проектирования) производств и "скорая помощь" для устранения нарушений технологии на уже действующих


http://micoprom.ru/

Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Холодный" пар
СообщениеДобавлено: Вт июн 30, 2015 10:40 am 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 6:59 pm
Сообщений: 3775
Откуда: г. Курганинск, Краснодарский край
Баллы репутации: 9
МП - так, насколько я понял Гюго, у него не по одному контроллеру на каждый параметр, а на каждую камеру по контроллеру, каждый из которых контролирует этим 3 важных параметра. Вот поэтому мне и интересно, т.к. Гюго утверждает что по контроллеру на камеру - надежнее (с чем я согласен), а вы говорите, что это прошлый век, в вашем случае - помер 1 контроллер - стали все камеры. В случае Гюго -помер один (кстати, менее мощный, значит и менее дешевый) - проблемы всего в одной камере. В качестве ЗИП в вашем случае надо иметь 1 дорогой контроллер, у Гюго - 1 дешевый. В вашем случае, если камеры разнесены - куча проводов (которые могут перегрызть мыши или другой форс-мажор), в случае Гюго - контроллер можно наиболее близко расположить к камере. Как то так, что первое пришло в голову....

Кстати, был сильно удивлен, когда узнал, что в современных авто несколько десятков контроллеров, а не один на все...


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

sadasdasdas