Текущее время: Ср мар 20, 2019 7:34 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Акация или сосна?
СообщениеДобавлено: Пт дек 05, 2014 1:35 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 12:22 pm
Сообщений: 2668
Страна: Украина
Город: Херсон
Телефон: +380503185807
Баллы репутации: 27
Предлагают дрова:
- акация - 400 грн/складометр
- сосна - 250 грн/складометр

Что выгоднее? Кто-то такие расчеты делал? Те цифры по теплоте сгорания, что я нашел, вроде, в пользу сосны. Но знакомые тепличники убеждены в обратном. Что-то я в этом вопросе забуксовал.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Акация или сосна?
СообщениеДобавлено: Пт дек 05, 2014 3:18 pm 
У меня сосна сгорала очень быстро, тепла давала мало, а копоти и смолы много. Говорили, это из-за того, что сосна пересушенная, даже не сгоревшая, она вся мертвая, из того сгоревшего леса, где Ющенко отличился.
Я даже эксперимент проводила: задала на автомате котла температуру воды 35 и топила сначала только сосной, а затем только акацией. Экономически выгоднее получилось акацией (если не ошибаюсь в 1,2 раза). И головняка намного меньше - сосну подкидывать чаще приходилось и котел чистить намного чаще (или гавкать, чтоб чистили).


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Акация или сосна?
СообщениеДобавлено: Пт дек 05, 2014 3:38 pm 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28 am
Сообщений: 2656
Откуда: оттуда )
Страна: UA
Город: Nikolaev
Телефон: есть! )
Баллы репутации: 14
Предлагают дрова:
- акация - 400 грн/складометр
- сосна - 250 грн/складометр
Разница в теплотворности абсолютно сухой древесины не столь велика (как цена), а вот если влажность разная - то будет очень и очень заметно. Лично я бы брал более дорогую акацию по причине наличия тех самых смол в сосне.

_________________
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Акация или сосна?
СообщениеДобавлено: Пт дек 05, 2014 3:50 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 1:29 pm
Сообщений: 1350
Откуда: Хмельницкий
Страна: УКРАИНА
Город: с.Залесцы
Телефон: +380638393949
Баллы репутации: 15
Один складометр сосны и акации это разные вещи в первую очередь по плотности дрова это топливо и продавать его по объему выгодно только продавцу . Я был свидетелем такого спора между двумя субъектами хоз. деятельности . Одним надо было продать много и больше некому в таких объемах другим купить негде так много порядка ста тысяч скдадометров . Выход был найден . Покупатель производил расчет исходя из веса дров ,типа и плотности .
Складометр это фуфлогон , только кубатура или вес . Минус сосны копоть и дым . Еще момент , если это хлысты или толстые ветки это одно если это стволовая часть то это совсем другие деньги .


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Акация или сосна?
СообщениеДобавлено: Пт дек 05, 2014 5:48 pm 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 14, 2011 9:18 am
Сообщений: 3159
Баллы репутации: 28
Не силен в свойствах акации, но у сосны есть еще один момент. Горит она быстро, а тлеющего угля дает очень мало.
Писи= Лариса, чтоб меньше дымоходы забивало, советую в запасе иметь ольху или осину. Ими периодически подтапливать

_________________
Абсолютной истины нет, есть наше отношение к фактам...


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Акация или сосна?
СообщениеДобавлено: Сб дек 06, 2014 11:36 pm 
В сети
Новичок на форуме

Зарегистрирован: Пн окт 13, 2014 8:31 pm
Сообщений: 54
Страна: Украина
Город: Полтава
Баллы репутации: 1
Предлагают дрова:
- акация - 400 грн/складометр
- сосна - 250 грн/складометр

Что выгоднее? Кто-то такие расчеты делал? Те цифры по теплоте сгорания, что я нашел, вроде, в пользу сосны. Но знакомые тепличники убеждены в обратном. Что-то я в этом вопросе забуксовал.


На счет дров - на личном опыте испытывал сосна много коптит, и смола забивает дымоход ( на твердотопливном кипятильнике, покрайнемере), на пиролизном котле - что помещение топит не забивает ни одна порода древесины, - но если брать сосну прогорает она быстро, 30 кг у меня 1 загрузка сосны это часа на 4. Сейчас топлю орехом, комбинируя его с тополем Так получилось по блату предложили ореховый сад выпилять и еще других фруктовых деревьев. Средние пеньки 20-25 в диаметре и длинна 35-40 см. Орех и фруктовые пеньки весят больше тополя, где-то выходит 1 загрузка 40-50 кг. Загрузил в 21.00. и в 6.00-7.00, нужно снова догружать. Тоисть хватает на 9 -10 часов. Причем когда загружаю чисто сам тополь - разница в сторону уменьшения идет в 1-1,5 вот так где-то. Котел 30Квт, может обогреть до 700 м.кв. При этом дрова сухие на 95%, потому что заготовливать, и хранить мне их было просто некогда и негде, поехал в посадки напилил бензопилой - павших деревьев по канавам у нас навалом, навез 3- 4 прицепа жигулевских и топить. И заметил что дольше всего тлеют именно пеньки вот такие пеньки. Колоть смысла нет, т.к они будут сгорать , а не тлеть, т.к температура на термостате упадет включит надув воздуха в топку пенек тлеет а колотое сгорает.
Что могу сказать по цене : 400 грн это конечно дороговато за акацию. В Полтаве Дуб стоит 350 грн куб средняя цена. Если много возьмешь - я находил за 300. Но чесно признаюсь дубом я не топил - но очень хотелось испытать.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Акация или сосна?
СообщениеДобавлено: Вт мар 03, 2015 10:45 am 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28 am
Сообщений: 2656
Откуда: оттуда )
Страна: UA
Город: Nikolaev
Телефон: есть! )
Баллы репутации: 14
Лично я бы брал более дорогую акацию по причине наличия тех самых смол в сосне.
Сейчас сам задался вопросом выбора дров.

Вот табличка теплотворности разных видов дров, примечательна тем, что есть данные в кВт-часах и очень наглядная табличка полезного тепла в зависимости от влажности рассчитанная с шагом в 1% :!:
http://www.goandsee.ru/spravochnik/tepl ... -drov.html

Из таблицы чётко видно, что 1 куб дуба даёт столько же тепла как 1.5 куба сосны.

А судя вот по (прикрепленной внизу) табличке акация = грабу = 1.10-1.15 куба дуба т.е. еще эффективнее!

Теперь касательно вредности сосновых дров:
http://www.stroiteli.info/archive/index.php/t-4025.html
Цитата:
Сосна, ель, лиственница, ива дают немного тепла. Хвойные породы дают много отложений сажи в печи и в её теплообменной системе, а также в дымоходе. Сажа опасна в пожарном отношении, при её загорании возможен взрыв и разрушение печи и дымохода (особенно асбестоцементного или металлического). Хвойные дрова склонны к сильному «стрелянию».

Берёза даёт гораздо больше тепла, чем сосна, но при её горении образуется дёготь, который оседает в теплообменной системе печи и дымоходе. Эта смесь из дёгтя, сажи и различных смол ещё более пожароопасна, чем просто сухая сажа от сосны.

Особенно опасно топить печь берёзовыми или хвойными дровами в тлеющем режиме (зажатое поддувало и дымовая задвижка), что способствует активному отложению дёгтя и смол на внутренней поверхности печи и дымоходной трубы. Счистить эти смолы механическим способом нереально. Они пропитывают кирпич, появляется едкий креозотовый запах, жить в таком вредном для здоровья помещении нельзя, так как креозот не только вонючий, но и канцерогенный.
p.S. В пиролизниках, вроде, сосна сгорает без этих проблем. Нужно читать.

И ещё "Как считать"

Для измерения объема дров пользуются понятиями насыпь, складометр (скл./м) и кубометр (куб./м).

Складометр можно представить как куб (1 метр -высота, 1 метр -глубина, 1 метр -ширина) плотно уложенных дров. 1 скл./м. - это около 0,75 кубометра цельной древесины (просто представьте себе такой цельный деревянный кубик).

Определить, сколько скл./м или куб./м дров в машине, если они там не уложены, а лежат ровно насыпью по всей длине кузова без горки , можно, измерив длину, ширину и высоту кузова и, затем, перемножив их.

От насыпи до скл./м. коэффициент пересчета - от 0,73 до 0,82 в зависимости от длины дров:

- 0,80 для дров длиной 25см
- 0,78 для дров длиной 33см
- 0,75 для дров длиной 50см
- 0,73 для дров длиной 75см


Вложения:
дрова.png
дрова.png [ 41.82 KIB | Просмотров: 6675 ]

_________________
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард


Последний раз редактировалось grover Вт мар 03, 2015 10:57 am, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Акация или сосна?
СообщениеДобавлено: Вт мар 03, 2015 10:56 am 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28 am
Сообщений: 2656
Откуда: оттуда )
Страна: UA
Город: Nikolaev
Телефон: есть! )
Баллы репутации: 14
Предлагают дрова:
- акация - 400 грн/складометр
- сосна - 250 грн/складометр

Что выгоднее?

Если взять данные из предыдущего сообщения

250грн (сосна) х 1.5 (дуб) х 1.15 (акация) = 431грн

(это сумма на которую нужно спалить сосны, чтобы получить столько же тепла сколько даёт 1 складометр акации за 400грн)

т.е. акация получается и дешевле и безвреднее (для котла) сосны.

_________________
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард


Последний раз редактировалось grover Вт мар 03, 2015 6:21 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Акация или сосна?
СообщениеДобавлено: Вт мар 03, 2015 11:48 am 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28 am
Сообщений: 2656
Откуда: оттуда )
Страна: UA
Город: Nikolaev
Телефон: есть! )
Баллы репутации: 14
И в сравнении с пеллетами / брикетами.

Таблица объемного (уложенные) веса куба (складометра) дров (влажность 0%)
http://teplavdome.net/wood/

Преимущества брикетов из опилок.

1. Температура горения выше в 1,5-2 раза.

Удельная теплота сгорания древесных брикетов выше, чем у дров в 1,5-2 раза и составляет около 4500-4900 ккал/кг (древесина 2500-2900 ккал/кг в зависимости от типа дерева и его влажности).

2. Влажность брикета меньше в 3-4 раза.

Свежесрубленная древесина обладает влажностью около 50-55%. А хорошо просушенные дрова имеют данный показатель на уровне 20-25%. У топливных брикетов из опилок доля влаги составляет от 4% до 7%.

3. Компактнее дров в 2-3 раза.

Во-первых. Древесные брикеты – это изделия правильной формы с одинаковыми размерами. Они удобно и устойчиво складываются друг на друга и при этом между упаковками не образовываются пустоты.

Во-вторых. Плотность древесного брикета около единицы. 1 м³ топливных брикетов весит 1 тонну. Дрова того же объема, весят 500-600кг.

4. Горение более равномерное и длительное.

Топливные брикеты из опилок горят более равномерно и длительнее, чем древесина. К тому же, они быстрее разгораются, так как не тратится лишнее время и температура на испарение влаги из брикета.

Насколько выгоднее отапливать дом древесными брикетами?

Важный момент: в 1 м³ брикетов и 1 м³ дров – разное количество продукта. По весу, 1м³ брикетов > 1 м³ дров в 2,5 – 3 раза.

Поэтому их нельзя сравнивать между собой и делать выводы об экономической выгоде, по стоимости 1 кубометра. Почему?

Во-первых. Разница в плотности.

Дрова, как правило, продаются в складометрах (1 складометр = 0,7м³). 1 складометр дров весит 400-500 кг в зависимости от породы дерева.

Усреднив значение до 450 кг, на выходе получаем, что 1 тонна дров = 2,2 складометра.
Значит по весу, 1м³ древесных брикетов = 2,2 складометра дров.

Во-вторых. Разница по количеству вырабатываемого тепла.

1 кг брикетов из опилок вырабатывает 5,7 кВт-ч тепла. 1 кг дубовых дров (при 20% влажности), вырабатывает 3,3 кВт-ч тепла. Древесные брикеты при горении выделяют тепловой энергии в 1,7 раза больше, чем дубовые дрова.

Это значит, что для обогрева одного и того же помещения, топливных брикетов из опилок потребуется в 1,7 раза меньше, чем дров. Или же, наоборот, для выработки такого же количества тепла, сколько выработает 1 тонна брикетов, необходимо в 1,7 раза больше дров, а именно 3,74 складометра дров.

В итоге. 1 м³ древесных брикетов эквивалентен 3,74 складометрам дров.

Цитата:
Расчеты производились для дубовых дров с влажностью 20% и теплотворной способностью характерной для дуба. У других пород дерева теплотворная способность может быть ниже, а влажность выше, и отношение дров к брикетам будет увеличиваться.


Сколько необходимо брикетов на сезон?

Допустим, что на один отопительный сезон Вам необходимо 5 тонн дубовых дров. Это в объеме равняется примерно 8м³ или же 11,5 складометрам.

Если для отопления использовать топливные древесные брикеты, то их количество будет меньше в 3,74 раза.

Вам необходимо будет всего лишь 3 тонны брикетов (3м³) вместо 11,5 складометров дров.

Стоимость одного складометра дров 500грн/склм. Общая стоимость 11,5 складометров составит 5750грн. При цене 1т брикетов 1500грн/т Вы потратите 4500грн.

Так же, не учтена стоимость доставки к Вашему дому. А транспортировка меньшего объема значительно дешевле.

В качестве небольшого вывода, можно сказать следующее. Сравнивая стоимость 1 м³ брикетов и 1м³ дров, важно помнить, что это совершенно разное количество топлива, которое даст вам разное количество тепла в итоге.

Но все же, использовать брикеты вместо дров, не всегда выгоднее экономически. Но, у брикетов множество других преимуществ: они компактнее, их дешевле транспортировать и удобнее хранить. А качественную древесину найти не так легко. Ведь важно оценивать вид дерева и влажность дров.

_________________
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

sadasdasdas