Прес для формирования грибных блоков
- Хорхе Сервантес
- Житель
- Сообщения: 94
- Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 11:10
- Откуда: Украине, г. Бурштын, Ивано-Франковская обл. предприятие "FUNNY_MUSHROOM"
- Контактная информация:
Прес для формирования грибных блоков
вот в чем вопрос:
когда место на полу закончилось у меня, я начал решать вопрос стелажа. в нете нашел вертикальные полки. мешки закрепил на шнурках. но сразу испугался - как будут чувствовать себя мешки внизу, под весом 12 сверху. я думал их раздавит. пока изобретал систему разгрузки нижнего мешка - 2 дня. нижние заколосились, да так быстро и мощно, как на фото афтаева. а верхние очень медленно. вывод пришел сам собой. чем плотнее упаковка - тем быстрее и лучше урожай.
и дешевая рабсила - не решает этот вопрос.
машина, как я понимаю, уплотняет блок и солому сильнее и аккуратно укладывает в мешок. на фото у фомы я такое видел. все мешки как клонированные - один в один. видел набивочный апарат в Днепропетровске, цена 2000 грн, да и доставка ооттуда обойдется 5000 грн))). фото маленькое и понять принцип работы трудно.
так вот и спрашиваю. есть проверенные апараты набивки блоков, которые действительно себя оправдывают ?
у меня есть коровник в отличном состоянии, 500 м3. с хранилищем для соломы. есть технические помещения для переработки и хранения готовых грибов. сейчас работаю на 600 мешках. справлялся вполне.
но вот как быть на 5000 мешков вобще не знаю.
когда место на полу закончилось у меня, я начал решать вопрос стелажа. в нете нашел вертикальные полки. мешки закрепил на шнурках. но сразу испугался - как будут чувствовать себя мешки внизу, под весом 12 сверху. я думал их раздавит. пока изобретал систему разгрузки нижнего мешка - 2 дня. нижние заколосились, да так быстро и мощно, как на фото афтаева. а верхние очень медленно. вывод пришел сам собой. чем плотнее упаковка - тем быстрее и лучше урожай.
и дешевая рабсила - не решает этот вопрос.
машина, как я понимаю, уплотняет блок и солому сильнее и аккуратно укладывает в мешок. на фото у фомы я такое видел. все мешки как клонированные - один в один. видел набивочный апарат в Днепропетровске, цена 2000 грн, да и доставка ооттуда обойдется 5000 грн))). фото маленькое и понять принцип работы трудно.
так вот и спрашиваю. есть проверенные апараты набивки блоков, которые действительно себя оправдывают ?
у меня есть коровник в отличном состоянии, 500 м3. с хранилищем для соломы. есть технические помещения для переработки и хранения готовых грибов. сейчас работаю на 600 мешках. справлялся вполне.
но вот как быть на 5000 мешков вобще не знаю.
I care about mushrooms, and they about me! Під дубом не станеш - в дупло не заглянеш.
+380661377579
+380661377579
-
- Житель
- Сообщения: 1429
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
- Откуда: Tallinn,Estonia
- Контактная информация:
Прес для формирования грибных блоков
Посмотрите сайт ООО Техник www.technik1.ru
блоки один в один, и по весу и по размеру(а следовательно, по плотности). А скорость упаковки - 150 блоков за 2 часа, но это старая модель. Гарантирую эти параметры своей 7-летней работой с этим набивщиком.
Вес субстрата для одного блока легко можно изменить, т.е. плотность набивки очень легко контролировать и подобрать оптимальную для Ваших условий.
блоки один в один, и по весу и по размеру(а следовательно, по плотности). А скорость упаковки - 150 блоков за 2 часа, но это старая модель. Гарантирую эти параметры своей 7-летней работой с этим набивщиком.
Вес субстрата для одного блока легко можно изменить, т.е. плотность набивки очень легко контролировать и подобрать оптимальную для Ваших условий.
-
- Житель
- Сообщения: 6278
- Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
- Страна: Россия
- Город: Майский
- Откуда: 07
- Контактная информация:
Прес для формирования грибных блоков
Дык, ну заросшие блоки особо не уплотняются. Такая система укладки блоков мне не понравилась, уже 100 раз обсуждали.вывод пришел сам собой. чем плотнее упаковка - тем быстрее и лучше урожай.
- Елаев Андрей
- Новичок на форуме
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 10:48
- Откуда: Караганда
- Контактная информация:
нужна помошь в формировании блоков
посоветуйте пресс или какой другой формовщик блоков. от техника или других каких производителей. производительность, цена, практичность в эксплуатации и все такое! Субстрат солома. собираюсь приобрести. Регион не важен Россия или Украина. в пределах 5-6 тыс зеленых.
- grover
- Житель
- Сообщения: 2064
- Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
- Страна: UA
- Город: Nikolaev
- Телефон: есть! )
- Откуда: оттуда )
- Контактная информация:
Re: нужна помошь в формировании блоков
Пиши ostapov - он как раз продает вроде
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард
- Елаев Андрей
- Новичок на форуме
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 10:48
- Откуда: Караганда
- Контактная информация:
Re: нужна помошь в формировании блоков
один человек конечно хорошо, но хотелось бы комплексного совета. или все в ручную забивают?
-
- Житель
- Сообщения: 422
- Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 9:39
- Страна: Украина
- Город: Одесса
- Откуда: Украина
- Контактная информация:
Re: нужна помошь в формировании блоков
Купите итальянца. Блоки правда большие, но если привязать к схеме выращивания, то все получится. Обратитесь в Сильван. Они по ходу помогают по оборудованию.
Или сделайте сами . Посмотрите архив: темы "Набивщик Ежика"и подобные.
Или Ostapov(у) напишите.
Или сделайте сами . Посмотрите архив: темы "Набивщик Ежика"и подобные.
Или Ostapov(у) напишите.
- Елаев Андрей
- Новичок на форуме
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 10:48
- Откуда: Караганда
- Контактная информация:
Re: нужна помошь в формировании блоков
самому делать не резон! проще купить проверенный и рабочий агрегат! на всякие изобретения и нововведения нет времени!!!
- Елаев Андрей
- Новичок на форуме
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 10:48
- Откуда: Караганда
- Контактная информация:
Re: нужна помошь в формировании блоков
И это все чем здесь могут помочь и посоветовать!!! Даааа!!!!!! Не густо!!!
-
- Житель
- Сообщения: 1031
- Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 6:07
- Откуда: старый оскол
- Контактная информация:
Re: нужна помошь в формировании блоков
А какой объём в смену в день ,Елаев Андрей » 31 авг 2012 12:05 pm писал(а):И это все чем здесь могут помочь и посоветовать!!! Даааа!!!!!! Не густо!!!
Если 3-4 тонны "Техник" хотя качество преса мммммм у меня соседи купили вместе с СМ 8 и через 2 недели отдали назад СМ правда оставили, лучше ещё 4000$ добавить и купить итальянский ну а если лимон, не жалко покупай корейский завод_ автомат и научат и поставят и 2 года гарантия и год сервисное обслуживание
голова для думать руки для делать kedrovka55@mail.ru в агенте маил.ру 89205577038
- Елаев Андрей
- Новичок на форуме
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 10:48
- Откуда: Караганда
- Контактная информация:
Re: нужна помошь в формировании блоков
на счет СМ не знаю надо пощупать посмотреть, а в плане строительство тонеля на 20 тонн субстрата и так чтобы все это дело запресовать за ,хотя бы, сутки. если можно ссылочку на итальянца а то с английским а тем более итальянским напряг. а по русскоязычным сайтам нет информации.
-
- Житель
- Сообщения: 1429
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
- Откуда: Tallinn,Estonia
- Контактная информация:
Re: нужна помошь в формировании блоков
Андрей, я в течение 6 лет пользовался прессом от ООО"Техник". Это линия: весы+пресс+перфоратор. Процесс (инокуляция порции субстрата на весах, формирование блока, перфорация и укладка на транспортную тележку) занимал 45 секунд. Работали вдвоем.
Говорят (сам не проверял), что последние их модели работают много быстрее.
Говорят (сам не проверял), что последние их модели работают много быстрее.
- Елаев Андрей
- Новичок на форуме
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 10:48
- Откуда: Караганда
- Контактная информация:
Re: нужна помошь в формировании блоков
Рустам, спасибо за совет. В планах поездка к Технику для ознакомления с оборудованием. Я знаю что вы работаете на их линии, хотелось бы узнать каким образом добиваетесь хорошего качества субстрата за достаточно короткий технологический процесс подготовки. Столь короткий процесс напоминает гидротермию с ограниченым обьемом воды и простым поддержанием температуры с помощью пара, но во вращающейся емкости. Как у вас дела обстоят с селективностью, урожайностью и прочими умными словами грибоводов. Так как качество соломы зачастую оставляет желать лучшего и при коротком тех. процессе обработки субстрата часто бывают проблеммы с конкурентными плесенями.
-
- Житель
- Сообщения: 1031
- Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 6:07
- Откуда: старый оскол
- Контактная информация:
Re: нужна помошь в формировании блоков
Если качество соломы плохое то и тунелем не получишь хороший субстрат
голова для думать руки для делать kedrovka55@mail.ru в агенте маил.ру 89205577038
-
- Житель
- Сообщения: 1031
- Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 6:07
- Откуда: старый оскол
- Контактная информация:
Re: нужна помошь в формировании блоков
Свяжись с оскольской вешенкой ,они объяснят почему они отказались от пресса "Техник" http://www.oskolveshenka.ru/contacts.html
и я согласен с проф лучше 2 тонеля по 10т можно использовать небольшой погрузчик который будет загружен большее время и более плавное получение партий и соответственно равномерный поток грибов и прес на каждый тунель ,тогда может и "техник "пойдёт, он на половину итальянец
В одном у меня сомнение -прожив 40 лет в Казахстане знаю ,что даже обрусевшие казахи не едят грибов ,может что и изменилось и возможно поляки до вас с шампиками не дотягиваются ,для Караганды 20 тонн в месяц ,не много ли? и у тебя уже есть контракты на такие объёмы? Вырастить, одно, продать потом надо в течении 1х-2х дней .
и я согласен с проф лучше 2 тонеля по 10т можно использовать небольшой погрузчик который будет загружен большее время и более плавное получение партий и соответственно равномерный поток грибов и прес на каждый тунель ,тогда может и "техник "пойдёт, он на половину итальянец
В одном у меня сомнение -прожив 40 лет в Казахстане знаю ,что даже обрусевшие казахи не едят грибов ,может что и изменилось и возможно поляки до вас с шампиками не дотягиваются ,для Караганды 20 тонн в месяц ,не много ли? и у тебя уже есть контракты на такие объёмы? Вырастить, одно, продать потом надо в течении 1х-2х дней .
голова для думать руки для делать kedrovka55@mail.ru в агенте маил.ру 89205577038
-
- Житель
- Сообщения: 1031
- Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 6:07
- Откуда: старый оскол
- Контактная информация:
Re: нужна помошь в формировании блоков
Да прошу извенить немного ошибся в Корее завод для выращивания вешенки производительностью 60 тонн в месяц !.5 млн евро, но с ними можно обсудить на меньший объём и соответственно цена понижеВАСЯ » 31 авг 2012 02:25 pm писал(а):А какой объём в смену в день ,Елаев Андрей » 31 авг 2012 12:05 pm писал(а):И это все чем здесь могут помочь и посоветовать!!! Даааа!!!!!! Не густо!!!
Если 3-4 тонны "Техник" хотя качество преса мммммм у меня соседи купили вместе с СМ 8 и через 2 недели отдали назад СМ правда оставили, лучше ещё 4000$ добавить и купить итальянский ну а если лимон, не жалко покупай корейский завод_ автомат и научат и поставят и 2 года гарантия и год сервисное обслуживание
голова для думать руки для делать kedrovka55@mail.ru в агенте маил.ру 89205577038
- Елаев Андрей
- Новичок на форуме
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 10:48
- Откуда: Караганда
- Контактная информация:
Re: нужна помошь в формировании блоков
Почему в планах тоннель так как есть свободные помещения планируем отработать опыт на вешенке с добавлением ветки производства по шампиньонам а в шампиньонах без тоннеля делать нечего. А за спрос не переживаю отдел сбыта просит 1тонну в день пока от 100 до 200 кг в день этого очень мало. есть такое дело как транспорт и доставка в оптовикам в пределах 300-400 км это не проблема
Так скажем центральный Казахстан очень слаб на нормальных и стабильных производителей грибов все так скажем подвальные варианты амбициозных специалистов
А грибы кушают все и даже не обрусевшие казахи
Так скажем центральный Казахстан очень слаб на нормальных и стабильных производителей грибов все так скажем подвальные варианты амбициозных специалистов
А грибы кушают все и даже не обрусевшие казахи
-
- Житель
- Сообщения: 1031
- Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 6:07
- Откуда: старый оскол
- Контактная информация:
Re: нужна помошь в формировании блоков
Tanaka Giken Industry Co Tanaka Giken Industry Co культивирования грибов в полипро- комплект оборудования для ферм
2 пиленовых банках. различной мощности от 1 тонны
6
(
2 Компания является лидером по про- Основная продукция компании – гриба в день и более.
№
а изводству оборудования для сте- автоматы для заполнения банок. Господин Танака совершенствует
в рильной баночной технологии. Giken Industry обеспечивает оборудо- разработанную им систему уже
т
с
д Президент компании – мистер ванием около 70% рынка Японии. более 40 лет. За последнее время
о
в Yoshifumi Tanaka – раньше сам выра- Сейчас разработано новое поколе- были разработаны несколько стан-
о
б
и щивал вешенку и зимний опенок и ние автоматов и роботов для техно- дартов банок для выращивания раз-
р
г
а является одним из основателей и логических операций по личных видов грибов с целью
л разработчиков автоматизированной выращиванию грибов для потенци- получения максимального урожая и
о
к системы подготовки субстрата и альных китайских потребителей. высокого качества грибов.
ш
----------------------- Page 19-----------------------
Таблица 1. КОМПЛЕКТ ОБОРУДОВАНИЯ ДЛЯ МИНИ-ЗАВОДА
Наименование Функции
1. Миксер ТМ1000 Cмешивание компонентов м
Mixer TM1000 with Automatic opener субстрата о
2. Конвейер W250
Conveyer for growth media W250 Выгрузка субстрата из миксера ж
е
3. Автомат фасовки банок T-5
Фасовка субстрата в банки б
Automatic Bottling Machine T-5 у
4. Автомат для установки крышек Устанавливает крышки на банки р
Automatic Capper 58 mm
а
5. Автомат внесения мицелия LS-T8 Вносит твердофазный мицелий з
Injector for Spawn LS-T8in в банки
6. Автомат для удаления стромы TS-2 Удаляет строму с поверхности о
Preprocessing Machine TS-2 субстрата в
т
7. Автомат для удаления стромы SL-A Удаляет строму с поверхности с
Fungus Scraper SL-A субстрата д
8. Автомат для очистки банок NK-2 Удаляет субстрат из банок о
Fungus scrather NK-2 в
9. Упаковочная машина для грибов GPH-1500 о
Упаковывает грибы
Packing machine GPH-1500 б
10. Автоклав повышенного давления Стерилизация короткая и
0
High pressure sterilization machine при 121 С р
11. Автоклав атмосферного давления Стерилизация длительная г
0
Normal pressure sterilization machine при 100 С
Для каждого вида грибов подби- данной массы субстрата не превы-
рают оптимальный объем полипро- шают 15 грамм.
пиленовой банки и диаметр Сейчас оборудование компании
горлышка (калибры 58, 81, 100 мм). работает в 12 странах мира: Швей-
Оборудование компании на мно- царии, Англии, Германии, США, Бра-
гих фермах работает по 10-15 лет и зилии, Китае, Тайване и др. В
еще сохраняет запас ресурса. В Гер- Австрии работает ферма по выра-
мании оборудование компании ра- щиванию вешенки в полипропилено-
ботает уже 15 лет и пока еще не вых банках мощностью до 4 т гриба в
требует замены. Автоматы по запол- день. В качестве субстрата исполь-
нению банок очень точно дозируют зуются опилки лиственных пород де-
субстрат и при скорости заполнения ревьев. Урожайность вешенки
4500 банок в час отклонения от за- составляет около 200 г с банки объе-
мом 1100 мл при массе субстрата
650 грамм.
Для Владимира К и остальных не реклама
2 пиленовых банках. различной мощности от 1 тонны
6
(
2 Компания является лидером по про- Основная продукция компании – гриба в день и более.
№
а изводству оборудования для сте- автоматы для заполнения банок. Господин Танака совершенствует
в рильной баночной технологии. Giken Industry обеспечивает оборудо- разработанную им систему уже
т
с
д Президент компании – мистер ванием около 70% рынка Японии. более 40 лет. За последнее время
о
в Yoshifumi Tanaka – раньше сам выра- Сейчас разработано новое поколе- были разработаны несколько стан-
о
б
и щивал вешенку и зимний опенок и ние автоматов и роботов для техно- дартов банок для выращивания раз-
р
г
а является одним из основателей и логических операций по личных видов грибов с целью
л разработчиков автоматизированной выращиванию грибов для потенци- получения максимального урожая и
о
к системы подготовки субстрата и альных китайских потребителей. высокого качества грибов.
ш
----------------------- Page 19-----------------------
Таблица 1. КОМПЛЕКТ ОБОРУДОВАНИЯ ДЛЯ МИНИ-ЗАВОДА
Наименование Функции
1. Миксер ТМ1000 Cмешивание компонентов м
Mixer TM1000 with Automatic opener субстрата о
2. Конвейер W250
Conveyer for growth media W250 Выгрузка субстрата из миксера ж
е
3. Автомат фасовки банок T-5
Фасовка субстрата в банки б
Automatic Bottling Machine T-5 у
4. Автомат для установки крышек Устанавливает крышки на банки р
Automatic Capper 58 mm
а
5. Автомат внесения мицелия LS-T8 Вносит твердофазный мицелий з
Injector for Spawn LS-T8in в банки
6. Автомат для удаления стромы TS-2 Удаляет строму с поверхности о
Preprocessing Machine TS-2 субстрата в
т
7. Автомат для удаления стромы SL-A Удаляет строму с поверхности с
Fungus Scraper SL-A субстрата д
8. Автомат для очистки банок NK-2 Удаляет субстрат из банок о
Fungus scrather NK-2 в
9. Упаковочная машина для грибов GPH-1500 о
Упаковывает грибы
Packing machine GPH-1500 б
10. Автоклав повышенного давления Стерилизация короткая и
0
High pressure sterilization machine при 121 С р
11. Автоклав атмосферного давления Стерилизация длительная г
0
Normal pressure sterilization machine при 100 С
Для каждого вида грибов подби- данной массы субстрата не превы-
рают оптимальный объем полипро- шают 15 грамм.
пиленовой банки и диаметр Сейчас оборудование компании
горлышка (калибры 58, 81, 100 мм). работает в 12 странах мира: Швей-
Оборудование компании на мно- царии, Англии, Германии, США, Бра-
гих фермах работает по 10-15 лет и зилии, Китае, Тайване и др. В
еще сохраняет запас ресурса. В Гер- Австрии работает ферма по выра-
мании оборудование компании ра- щиванию вешенки в полипропилено-
ботает уже 15 лет и пока еще не вых банках мощностью до 4 т гриба в
требует замены. Автоматы по запол- день. В качестве субстрата исполь-
нению банок очень точно дозируют зуются опилки лиственных пород де-
субстрат и при скорости заполнения ревьев. Урожайность вешенки
4500 банок в час отклонения от за- составляет около 200 г с банки объе-
мом 1100 мл при массе субстрата
650 грамм.
Для Владимира К и остальных не реклама
голова для думать руки для делать kedrovka55@mail.ru в агенте маил.ру 89205577038
- Елаев Андрей
- Новичок на форуме
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 10:48
- Откуда: Караганда
- Контактная информация:
Re: нужна помошь в формировании блоков
китайский вариант по стерильной пока не рассматривается в связи с большой энергоемкостью по автоклавам и некоторым другим проблемам!
Видел их машинки в действии очень красиво но не вариант по субстрату во первых и по деньгам во вторых! ну 50 и даже 100 тыщь. баксов но пока не больше и без вариантов!!! в общем объем по помещениям 6000 кв.м. 2 по 1тыс и одно для субстратного цеха в 4 тыс кв.м.
Видел их машинки в действии очень красиво но не вариант по субстрату во первых и по деньгам во вторых! ну 50 и даже 100 тыщь. баксов но пока не больше и без вариантов!!! в общем объем по помещениям 6000 кв.м. 2 по 1тыс и одно для субстратного цеха в 4 тыс кв.м.
-
- Житель
- Сообщения: 1031
- Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 6:07
- Откуда: старый оскол
- Контактная информация:
Re: нужна помошь в формировании блоков
Подумай, может всё таки 2 тонеля по 10 или 15 учитывай профилактику ,загрузка, выгрузка, ремонт оборудования и один тунель на вешку 1 на шамп и одна стенка общая
голова для думать руки для делать kedrovka55@mail.ru в агенте маил.ру 89205577038
- Елаев Андрей
- Новичок на форуме
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 10:48
- Откуда: Караганда
- Контактная информация:
Re: нужна помошь в формировании блоков
Один на 20 тонн это для пробы и настройки параметров!!! А в планах 4 штуки по 20 тонн, 2 на вешенку, 2 на шампиньоны!!! помещения в наличии около 15-20 тыс кв.м.
-
- Житель
- Сообщения: 1031
- Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 6:07
- Откуда: старый оскол
- Контактная информация:
Re: нужна помошь в формировании блоков
Я планов наших люблю громадьё В В Маяковский
УДАЧИ
При таких планах на "техник "можно и не смотреть Италия Польша Голландия
УДАЧИ
При таких планах на "техник "можно и не смотреть Италия Польша Голландия
голова для думать руки для делать kedrovka55@mail.ru в агенте маил.ру 89205577038
- Елаев Андрей
- Новичок на форуме
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 10:48
- Откуда: Караганда
- Контактная информация:
Re: нужна помошь в формировании блоков
Спасибо! За пожелания, думаю Техник как начало пойдет а там как кривая выведет!!!)))
-
- Житель
- Сообщения: 1031
- Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 6:07
- Откуда: старый оскол
- Контактная информация:
Re: нужна помошь в формировании блоков
Постарайся по прямой ,я вот 2 года шёл по кривой, потом поставил условие, хватит самоделок и металлолома.
это нужно и это нужно, вот фирма, вот цена и процес пошёл и объёмы растут
Скупой платит дваждый и мы не богатые люди чтобы покупать дешёвые вещи , а дешёвое в 99 случаях хорошим не бывает
Правда и дорогое не всегда хорошее
это нужно и это нужно, вот фирма, вот цена и процес пошёл и объёмы растут
Скупой платит дваждый и мы не богатые люди чтобы покупать дешёвые вещи , а дешёвое в 99 случаях хорошим не бывает
Правда и дорогое не всегда хорошее
голова для думать руки для делать kedrovka55@mail.ru в агенте маил.ру 89205577038
- Гюго
- Житель
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 21:07
- Откуда: Луганск
- Контактная информация:
Re: нужна помошь в формировании блоков
Одна стенка общая и проблемы потом будут тоже общими. Читай голландцев хотя бы.ВАСЯ » Вс сен 02, 2012 6:11 pm писал(а):Подумай, может всё таки 2 тонеля по 10 или 15 учитывай профилактику ,загрузка, выгрузка, ремонт оборудования и один тунель на вешку 1 на шамп и одна стенка общая
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей