Упаковка и хранение грибов способом вакуумизации

Ответить
Аватара пользователя
astronaut
Site Admin
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
Страна: Украина
Город: Украина
Откуда: Из Украины
Контактная информация:

Упаковка и хранение грибов способом вакуумизации

Сообщение astronaut »

Кто имеет опыт хранения, транспортировки грибов в вакуумной упаковке? Какое использует оборудование? Может у кого есть ссылки на популярные обзоры оборудования.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"

Аватара пользователя
astronaut
Site Admin
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
Страна: Украина
Город: Украина
Откуда: Из Украины
Контактная информация:

Re: Упаковка и хранение грибов способом вакуумизации

Сообщение astronaut »

Хмм..не очень то много, кто имеет с этим дело...
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"

Albert_1337
Житель
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Пт янв 03, 2020 18:09
Страна: Russia
Город: Kazan
Контактная информация:

Re: Упаковка и хранение грибов способом вакуумизации

Сообщение Albert_1337 »

pafigist » Сб фев 15, 2020 10:28 am писал(а):Хмм..не очень то много, кто имеет с этим дело...
Сергей, привет. Главная функция вакуумной упаковки - это полное отсутствие воздухообмена. А грибы имеют активность и после среза, то есть они живые. Короче невыполнима эта задача

Аватара пользователя
astronaut
Site Admin
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
Страна: Украина
Город: Украина
Откуда: Из Украины
Контактная информация:

Re: Упаковка и хранение грибов способом вакуумизации

Сообщение astronaut »

Albert_1337 » Сб фев 15, 2020 12:33 pm писал(а):
pafigist » Сб фев 15, 2020 10:28 am писал(а):Хмм..не очень то много, кто имеет с этим дело...
Сергей, привет. Главная функция вакуумной упаковки - это полное отсутствие воздухообмена. А грибы имеют активность и после среза, то есть они живые. Короче невыполнима эта задача
Привет , Альберт. Но мы ведь стремимся после сбора как можно быстрее "убить" гриб охлаждением до 0с, чтобы гриб перестал расти в холодильнике? Я при вакуумировании не исключаю охлаждение. В вакуумной упаковке можно и продавать гриб, и пересылать. Вот фото Фламмулины в вакууме. Так она, зараза, даже при 0с в холодильнике продолжает расти, и в обычной упаковке меняет положение шляпки в пространстве :lol:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"

Albert_1337
Житель
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Пт янв 03, 2020 18:09
Страна: Russia
Город: Kazan
Контактная информация:

Re: Упаковка и хранение грибов способом вакуумизации

Сообщение Albert_1337 »

pafigist » Сб фев 15, 2020 3:01 pm писал(а):
Albert_1337 » Сб фев 15, 2020 12:33 pm писал(а):
pafigist » Сб фев 15, 2020 10:28 am писал(а):Хмм..не очень то много, кто имеет с этим дело...
Сергей, привет. Главная функция вакуумной упаковки - это полное отсутствие воздухообмена. А грибы имеют активность и после среза, то есть они живые. Короче невыполнима эта задача
Привет , Альберт. Но мы ведь стремимся после сбора как можно быстрее "убить" гриб охлаждением до 0с, чтобы гриб перестал расти в холодильнике? Я при вакуумировании не исключаю охлаждение. В вакуумной упаковке можно и продавать гриб, и пересылать. Вот фото Фламмулины в вакууме. Так она, зараза, даже при 0с в холодильнике продолжает расти, и в обычной упаковке меняет положение шляпки в пространстве :lol:
Если гриб убить полностью, т.е. заморозить, то он зараза не такой вкусный и вид теряется. Мы стремимся наверное не убить его, а минимизировать рост, соответственно и минимизировать потери веса, и не совсем до 0, если до 0, то мы ж его заморозим.
Брось эту затею, путь тупиковый, уверяю :drinks:

Albert_1337
Житель
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Пт янв 03, 2020 18:09
Страна: Russia
Город: Kazan
Контактная информация:

Re: Упаковка и хранение грибов способом вакуумизации

Сообщение Albert_1337 »

В общем если технически на это посмотреть то:
Вакуматор высасывает воздух из упаковки, но не из гриба.
В итоге, если упаковать при условных 0 градусах, процесс выделения продукции жизнедеятельности от грибов минимизируется, если повысить эту температуру, процесс выделения усилится и соответственно появится влаговыделение на пленке, которое попадёт обратно на гриб и пойдёт процесс гниения. Дальнейшие процессы лень описывать, если вкратце то гриб сожрет сам себя.
Короч грибы это грибы, а не овощи и не мясо.

Albert_1337
Житель
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Пт янв 03, 2020 18:09
Страна: Russia
Город: Kazan
Контактная информация:

Re: Упаковка и хранение грибов способом вакуумизации

Сообщение Albert_1337 »

Сергей, надеюсь убедил тебя)

Okeanograf
Житель
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: Пт сен 20, 2013 0:21
Страна: Германия
Город: Ганновер
Контактная информация:

Re: Упаковка и хранение грибов способом вакуумизации

Сообщение Okeanograf »

Albert_1337 » Сб фев 15, 2020 9:29 pm писал(а):В общем если технически на это посмотреть то:
Вакуматор высасывает воздух из упаковки, но не из гриба.
В итоге, если упаковать при условных 0 градусах, процесс выделения продукции жизнедеятельности от грибов минимизируется, если повысить эту температуру, процесс выделения усилится и соответственно появится влаговыделение на пленке, которое попадёт обратно на гриб и пойдёт процесс гниения. Дальнейшие процессы лень описывать, если вкратце то гриб сожрет сам себя.
Короч грибы это грибы, а не овощи и не мясо.
У меня на это дело другое мнение, подтверждённое практикой.

Во первых опт из Южной Кореи уже не первый десяток лет транспортируют в вакуумной упаковке Степную по всему миру.
Во вторых, эти упаковки хранятся ещё пару недель свободно у оптовиков.

Мои наблюдения по охлаждению до 0° позволяют сделать выводы, что кристаллизация воды не разрывает ткани плодов и при последующем нагревании никаких последствий я ни разу не наблюдал, а я частенько поигрываю хранением при нижайших плюсовых температурах.
Подозреваю, что последствий нарушения тканей плодов можно не бояться даже до - 4°С.

Что касаемо влаговыделения в режиме 0 - до + 6°...
во первых влаговыделение, назовём его испарением, набирает обороты от + 8°, поэтому в названном режиме оно ничтожно мало.
во вторых, полагаю, что как раз в ваккууме сложновато будет плоду потеть, воздух, как носитель влаги то, отсутствует.
в третьих, возможное развитие бактерий в таких ваккуумных упаковках тормозится впрыском азота.

В общем опыт наших коллег из юго-восточной азии и собственные наблюдения показывают что этот метод очень и очень практичен.
Но что главное в нём - соблюдение температурного режима.

Аватара пользователя
astronaut
Site Admin
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
Страна: Украина
Город: Украина
Откуда: Из Украины
Контактная информация:

Re: Упаковка и хранение грибов способом вакуумизации

Сообщение astronaut »

В итоге, если упаковать при условных 0 градусах, процесс выделения продукции жизнедеятельности от грибов минимизируется, если повысить эту температуру, процесс выделения усилится и соответственно появится влаговыделение на пленке, которое попадёт обратно на гриб и пойдёт процесс гниения.

Не соглашусь. Ты наверно имел ввиду влговыделение ПОД пленкой? Так если расстояния от плода до пленки практически нет, как может происходить это "влаговыделение"? Куда ему "выделяться"?
во вторых, полагаю, что как раз в ваккууме сложновато будет плоду потеть, воздух, как носитель влаги то, отсутствует.
"Потеть" - это уже точка росы на поверхности плода, ведь так же? Происходит это из за разницы более низкой температуры плода с более высокой воздуха? Если у плода нет контакта с воздухом, нет вообще, потому, как вакуум, как может происходить выпадение росы на плодовом теле?
Что касаемо влаговыделения в режиме 0 - до + 6°...
во первых влаговыделение, назовём его испарением, набирает обороты от + 8°, поэтому в названном режиме оно ничтожно мало.
Вот поэтому происходит выделение конденсата когда мы выносим упакованный под дышащей пленкой гриб из холодильника. Но , если пленка правильная, испарина быстро уходит через поры пленки и все гуд) В нашем же варианте не должно вообще происходить этого влаговыделения. НА поверхности вакуумной упаковки - конечно будет, это уже контакт с воздухом, внутри же - вряд ли.
в третьих, возможное развитие бактерий в таких ваккуумных упаковках тормозится впрыском азота.
Вот это наверно есть, и мне не нравится ЭТО) Приходилось вскрывать Корейские Шимеджи(не в вакууме), и Белую Фламмулину из Китая, так запах из упаковки исходил очень не ахти(( Скорее всего именно из за добавления азота. Но это были не вакуумные упаковки! Вообще не знаю, как можно вакуумируя, еще и азота впрыснуть, когда наоборот в этот момент все из упаковки "выпрыскивается"))
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"

Albert_1337
Житель
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Пт янв 03, 2020 18:09
Страна: Russia
Город: Kazan
Контактная информация:

Re: Упаковка и хранение грибов способом вакуумизации

Сообщение Albert_1337 »

К сожалению не владею технологиями наших Южнокорейских братьев, не делятся сцуки)
Про выделения при 0 и 6 градусах написано следующее - при 0 минимизируется, при 6 больше, нежели чем при 0, как с этим можно спорить? :D
Если при -4 не мёрзнет сейчас и к примеру через сутки, то это не означает, что вода не кристализируется на вторые сутки. Внутри человека тоже не происходит кристализации какое то время на морозе, но если он там будет условно долго, то ведь обмёрзнет. Абсолютивное наверное сравнение, но думаю суть ясна.

В общем есть экономическая составляющая, время так же деньги - если есть желание изобретать велосипед, чтоб съездить до дачи и обратно, а потом выкинуть, занимайтесь *BYE*

Аватара пользователя
astronaut
Site Admin
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
Страна: Украина
Город: Украина
Откуда: Из Украины
Контактная информация:

Re: Упаковка и хранение грибов способом вакуумизации

Сообщение astronaut »

К сожалению не владею технологиями наших Южнокорейских братьев, не делятся сцуки)
На фото так отправляют китаёзы Эринги, фасованные по 1 кг в рестораны.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"

Аватара пользователя
astronaut
Site Admin
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
Страна: Украина
Город: Украина
Откуда: Из Украины
Контактная информация:

Re: Упаковка и хранение грибов способом вакуумизации

Сообщение astronaut »

В супермаркетах Киева появились шампиньоны в вакуумной упаковке
https://www.umdis.org/news/v-supermarke ... vke-19680/
Статья, правда за 2013-й год, и даже не знаю, прижилась ли идея/технология в дальнейшем.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"

Аватара пользователя
astronaut
Site Admin
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
Страна: Украина
Город: Украина
Откуда: Из Украины
Контактная информация:

Re: Упаковка и хранение грибов способом вакуумизации

Сообщение astronaut »

Вот, купил намедни в Ашане.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей