Текущее время: Ср янв 23, 2019 3:29 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная климатическая установка
СообщениеДобавлено: Пн фев 11, 2013 1:28 pm 
Не в сети
Новичок на форуме

Зарегистрирован: Чт янв 03, 2013 9:12 pm
Сообщений: 29
Страна: Россия
Город: Лысково
Баллы репутации: 0
А вот еще вопрос позвольте: про насос для увлажнения. На сколько он атмосфер?

Как думаете, в качестве насоса мойка высокого давления Carcher подойдет?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная климатическая установка
СообщениеДобавлено: Пн фев 11, 2013 10:34 pm 
Ладно проехали, убеждать и рассказывать какие могут быть проблемы не буду. Это ликбез, учите матчасть.

Будем учить. Я то начинающий. Еще учиться и учиться....


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная климатическая установка
СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2013 2:25 pm 
Не в сети
Новичок на форуме

Зарегистрирован: Пт сен 16, 2011 8:46 pm
Сообщений: 21
Баллы репутации: 0
Да, впечатляет. Сделано, что называется, с умом. И вытяжка реализована максимально эффективно - под самым потолком и с минимальной длиной трассы.

Насчет притока Сандро с Беркутом правы - схема со схлопывающимся рукавом самая простая и безотказная, да еще и запасной вентилятор. Что называется, сделал и забыл. Афтаев ее тоже применяет, вроде. Шиберы с приводами рукаву не конкуренты (либо по цене проиграют, либо по надежности). Автокомпрессор для шин тоже вызывает вопрос по надежности, несколько раз в час накачивать мяч...



Объясните пожалуйста, схему со схлопывающимся рукавом?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная климатическая установка
СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2013 7:19 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 1:29 pm
Сообщений: 1350
Откуда: Хмельницкий
Страна: УКРАИНА
Город: с.Залесцы
Телефон: +380638393949
Баллы репутации: 15
Как вам американский девайс http://www.jaybird-mfg.com/XE_HRSM_desc.asp типа Беркут но не он и туман и до 120 л/час или 68 галлонов , кому интересно промтом переведите .Меня заинтересовал принцип распыления в туман посредством применения суженного раструба с самочищающимися форсунками низкого давления не требующими водоподготовки , если правильно понял то форсунка типа "лезвия" . Может кто видел в реале или есть инфа по теме ?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная климатическая установка
СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2013 7:37 pm 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 9:07 pm
Сообщений: 5646
Откуда: Луганск
Баллы репутации: 49
В данном случае раструб выполняет роль сопла. Мы тут привыкли к одному соплу в виде одноразовых стаканов, а в жизни их очень много, но все они сводятся в основном к 3 или 4 типам. Точно не помню и типы определяются видом профилей. Когда я строил ракеты, то основной вид сопла у меня был газодинамически спрофилированное. Применяя тот или инойтип можно получать разные результат как в скорости струи, так и в длине факела. Если выкинуть долбаные стаканчики и сделать всё как надо, то можно и при гораздо меньших объёмах подачи достигать больших скоростей потока и добивать воздушной струёй до пола. Вообще это слишком большой и специальный вопрос, чтобы обсуждать его на форуме грибоводов. Кому интересно пошарьте
на каком- нибудь ракетном форуме.

_________________
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная климатическая установка
СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2013 7:44 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 2:31 pm
Сообщений: 282
Откуда: Украина
Баллы репутации: 8
Красиво работает ( на видео видно) но гудит сильно, *PARDON* но мне кажется это не по Беркуту а скорее принцип в этой установке как у Ивана ( Гриб). На фото видна гребёнка, о которую разбиваются капли, а возможно и совмещённый вариант ( модифицированный). Вот бы разобрать да посмотреть... :D


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная климатическая установка
СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2013 8:16 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 1:29 pm
Сообщений: 1350
Откуда: Хмельницкий
Страна: УКРАИНА
Город: с.Залесцы
Телефон: +380638393949
Баллы репутации: 15
Красиво работает ( на видео видно) но гудит сильно, *PARDON* но мне кажется это не по Беркуту а скорее принцип в этой установке как у Ивана ( Гриб). На фото видна гребёнка, о которую разбиваются капли, а возможно и совмещённый вариант ( модифицированный). Вот бы разобрать да посмотреть... :D

Решение более чем примитив но нужна детализация принципа если помечтать то купить бы толпой да и рас тиражировать а купленный образец уйдет по жребию к счастливому обладателю а то пропить а кто про@бать прокутить в кураже не вопрос а дело сделать сложновато )) если что извините за напраслину .Думаю сложности там нет и редкий америкос пойдет на копирование поэтому решение не усложнено
замучеными идеями .


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная климатическая установка
СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2013 9:22 pm 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28 am
Сообщений: 2646
Откуда: оттуда )
Страна: UA
Город: Nikolaev
Телефон: есть! )
Баллы репутации: 14
Меня заинтересовал принцип распыления в туман

Бегло глянул и вроде как суть в том, что из форсунок низкого давления вода попадает на вентилятор, лопасти которого режут капли на более мелкие.

_________________
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная климатическая установка
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2013 7:40 am 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 2:31 pm
Сообщений: 282
Откуда: Украина
Баллы репутации: 8
Меня заинтересовал принцип распыления в туман

Бегло глянул и вроде как суть в том, что из форсунок низкого давления вода попадает на вентилятор, лопасти которого режут капли на более мелкие.

Та не, там точно такой же принцип как у "Гриба". По центру есть маленькая тарелочка с углублением, на неё подаётся вода, а капли которые слетают с этой тарелочки и разбиваются о гребёнку, а вент, наверное прикручен к тарелочке... Вся конструкция устроена так чтобы лишняя вода сбегала обратно в резервуар. Хорошая установка , но гудит сильно. :D


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная климатическая установка
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2013 9:23 am 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:31 pm
Сообщений: 699
Страна: Украина
Город: Черкассы, Киев
Баллы репутации: 8
Меня заинтересовал принцип распыления в туман

Бегло глянул и вроде как суть в том, что из форсунок низкого давления вода попадает на вентилятор, лопасти которого режут капли на более мелкие.

У меня так прекрасно работало. Туман летел.Дешево и сердито.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная климатическая установка
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2013 11:33 am 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 1:29 pm
Сообщений: 1350
Откуда: Хмельницкий
Страна: УКРАИНА
Город: с.Залесцы
Телефон: +380638393949
Баллы репутации: 15
Меня заинтересовал принцип распыления в туман

Бегло глянул и вроде как суть в том, что из форсунок низкого давления вода попадает на вентилятор, лопасти которого режут капли на более мелкие.

У меня так прекрасно работало. Туман летел.Дешево и сердито.

Вентилятор улитка или осевой если осевой то двигатель простой или влагозащищенный?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная климатическая установка
СообщениеДобавлено: Чт фев 14, 2013 3:46 pm 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 14, 2011 9:18 am
Сообщений: 3159
Баллы репутации: 28
Да, впечатляет. Сделано, что называется, с умом. И вытяжка реализована максимально эффективно - под самым потолком и с минимальной длиной трассы.

Насчет притока Сандро с Беркутом правы - схема со схлопывающимся рукавом самая простая и безотказная, да еще и запасной вентилятор. Что называется, сделал и забыл. Афтаев ее тоже применяет, вроде. Шиберы с приводами рукаву не конкуренты (либо по цене проиграют, либо по надежности). Автокомпрессор для шин тоже вызывает вопрос по надежности, несколько раз в час накачивать мяч...

Объясните пожалуйста, схему со схлопывающимся рукавом?

Присоединяюсь. Объясните пожалуйста. Понимаю что он складываться должен от давления или когда оно пропадает, но сам по себе "механизм" представить не могу *WALL*

_________________
Абсолютной истины нет, есть наше отношение к фактам...


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная климатическая установка
СообщениеДобавлено: Сб фев 16, 2013 1:12 am 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 16, 2008 6:50 am
Сообщений: 487
Откуда: Луганск
Баллы репутации: 7
Понимаю что он складываться должен от давления или когда оно пропадает, но сам по себе "механизм" представить не могу *WALL*


Да какой там механизм, рукав полиэтиленовый на всасе рециркуляц. вентилятора да и все. См. рис.
Рециркуляция молотит постоянно. Когда приточка выключена, рукав слипся из за разрежения на входе, приточка при включении его надувает. Схема особенно неплоха, если объем рециркуляции значительно больше потребности в свежем воздухе, например когда распределительный рукав сверху и стаканчики, там нужны объемы и скорости, чтоб до пола добивать.


Вложения:
Схема с рукавом.jpg
Схема с рукавом.jpg [ 14.33 KIB | Просмотров: 14441 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная климатическая установка
СообщениеДобавлено: Сб фев 16, 2013 9:20 am 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Вс дек 23, 2007 9:48 pm
Сообщений: 2305
Эта схема не решает момент, когда в камере уже холодно, а СО2 ещё в норме. Я предлагал подачу свежего воздуха и рециркуляционный поток пропускать поочерёдно через калорифер, а вентиляторы оснастить невозвратными клапанами. (Пластиковые стоят копейки). *WRITE*


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная климатическая установка
СообщениеДобавлено: Вс фев 17, 2013 12:12 am 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 16, 2008 6:50 am
Сообщений: 487
Откуда: Луганск
Баллы репутации: 7
момент, когда в камере уже холодно, а СО2 ещё в норме.

Этот момент не решает ни одна схема с рециркуляцией в обход калорифера. Или фильтра и непрерывная замена, или просто чуть больше свежего воздуха. На приточку можно не простой вентилятор, а двухскоростной поставить. Молотит потихоньку на первой все время, горячим воздушком, пошла команда по СО2 - включилась вторая. Теплопотери помещения опять же имеют значение в данной схеме, чем лучше утеплено помещение, тем меньше нужды греть рециркуляцию.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная климатическая установка
СообщениеДобавлено: Вс фев 17, 2013 8:15 am 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Вс дек 23, 2007 9:48 pm
Сообщений: 2305
Цитата:
Молотит потихоньку на первой все время, горячим воздушком, пошла команда по СО2 - включилась вторая.
А как быть с потоками? Потоки должны быть равномерными. *SCRATCH*


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная климатическая установка
СообщениеДобавлено: Вс фев 17, 2013 1:54 pm 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 9:07 pm
Сообщений: 5646
Откуда: Луганск
Баллы репутации: 49
Цитата:
Молотит потихоньку на первой все время, горячим воздушком, пошла команда по СО2 - включилась вторая.
А как быть с потоками? Потоки должны быть равномерными. *SCRATCH*

Ага, как в природе, строго с постоянной скоростью и в одном направлении *SCRATCH* Наверно главнее всего, чтобы они просто были :-[ Вот тут то и сыграет роль форма сопла форсунок, которые должны доставать куда надо и при малых расходах воздуха. А стаканчики, это ведь не сопло, а всего лишь его половина до критического сечения, а дальше полное его отсутствие *SCRATCH*

_________________
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная климатическая установка
СообщениеДобавлено: Вс фев 17, 2013 6:46 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Вс дек 23, 2007 9:48 pm
Сообщений: 2305
Цитата:
Ага, как в природе, строго с постоянной скоростью и в одном направлении Наверно главнее всего, чтобы они просто были
Я имею ввиду потоки в зоне роста плодов. Не обязательно, чтобы они были в одном направлении, но скорость их должна быть достаточной для обеспечения газообмена. Будет недостаточной - плоды начнёт крутить, будет избыточной - плоды начнёт сушить. При этом, индикатор уровня СО2 может показывать правильные цифры. Это я к тому, что надо взвешенно подходить к организации вентиляции в камере плодоношения, и не известно, что лучше - менять каждый день фильтр или не париться с ним - установить двухскоростной вент и иметь большую некондицию. *BYE*


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная климатическая установка
СообщениеДобавлено: Пн фев 18, 2013 12:22 am 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 16, 2008 6:50 am
Сообщений: 487
Откуда: Луганск
Баллы репутации: 7
установить двухскоростной вент и иметь большую некондицию. *BYE*

Вообче-то двухскоростной я имел ввиду приточный. Рециркуляционник молотит всегда на полной скорости. Почему и заметил, что схема хороша там, где рециркуляция значительно превышает приток, например в два раза. Если скорость у плодового тела будет 15 см/с на чистой рециркуляции и 23 см/с при работающем притоке, вряд ли это будет влиять на урожайность. Да и 23 наверное, не будет, т.к. удвоение производительности вентиляции не приводит к удвоению скорости обдува - возрастает сопротивление струе воздуха после выхода из сопла.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная климатическая установка
СообщениеДобавлено: Пн фев 18, 2013 7:32 am 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Вс дек 23, 2007 9:48 pm
Сообщений: 2305
Цитата:
возрастает сопротивление струе воздуха после выхода из сопла.
Т.е. камера "подзапрётся" и СО2 будет шкалить. Может быть. *SCRATCH*


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная климатическая установка
СообщениеДобавлено: Пт фев 22, 2013 6:20 am 
Цитата:
Ага, как в природе, строго с постоянной скоростью и в одном направлении Наверно главнее всего, чтобы они просто были
Я имею ввиду потоки в зоне роста плодов. Не обязательно, чтобы они были в одном направлении, но скорость их должна быть достаточной для обеспечения газообмена. Будет недостаточной - плоды начнёт крутить, будет избыточной - плоды начнёт сушить. При этом, индикатор уровня СО2 может показывать правильные цифры. Это я к тому, что надо взвешенно подходить к организации вентиляции в камере плодоношения, и не известно, что лучше - менять каждый день фильтр или не париться с ним - установить двухскоростной вент и иметь большую некондицию. *BYE*

Чисто из моей маленькой практики. Фильтра начинают устанавливаться и меняться, когда уже пошло плодоношение, и есть(естественно) наличие спор. До этого стоит просто сетка.В моей камере это (плодоношение) около 7-10 дней. Фильтр в моем варианте стоит копейки. Его рабочий меняет утром за 3 минуты. Когда очень обильное плодоношение, возможна замена фильтра и вечером. Зато имею в наличии подогрев рециркуляции. Шибер рециркуляции после калорифера открыт на 5-10% на случай, если фильтр без должного контроля забился (ночью), и вент не может через него протягивать воздух.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная климатическая установка
СообщениеДобавлено: Пт фев 22, 2013 10:29 pm 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 9:07 pm
Сообщений: 5646
Откуда: Луганск
Баллы репутации: 49
Усовершенствовать систему можно установив диффманометр за фильтром и простейший привод из шуруповёрта кетайского на шибер после калорифера. При забивании фильтра сигнализация просигналит о необходимости замены и откроет шибер настолько чтобы уравновесить давления из-за забитости фильтра. Цена таких прибамбасов копейка, а польза большая для исключения человеческого фактора.

_________________
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная климатическая установка
СообщениеДобавлено: Ср фев 27, 2013 9:54 am 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 14, 2011 9:18 am
Сообщений: 3159
Баллы репутации: 28
apollo11, какие ваши соображения по поводу направления "сопел"? Угол по направлению к потоку воздуха?

_________________
Абсолютной истины нет, есть наше отношение к фактам...


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная климатическая установка
СообщениеДобавлено: Пн мар 04, 2013 5:08 am 
Усовершенствовать систему можно установив диффманометр за фильтром и простейший привод из шуруповёрта кетайского на шибер после калорифера. При забивании фильтра сигнализация просигналит о необходимости замены и откроет шибер настолько чтобы уравновесить давления из-за забитости фильтра. Цена таких прибамбасов копейка, а польза большая для исключения человеческого фактора.

Только прошу не бросаться сразу тапками... Просто хочется разобраться. Конечно же такая автоматика реализовывается на ура. Но.... Все же это дополнительный элемент ненадежности. Потому, что есть привод, датчик, влажная среда, вибрации т п. А чем плохо, когда у меня просто приоткрыта на 5-10% заслонка после калорифера? Чисто практически видел, что даже при оооочень сильно забитом фильтре (я мне легко не допускать этого), этого положения достаточно, чтобы не произошло проблем. На общую картину поддержания СО2 и температуры в боксе не влияет, потому, что основная рабочая площадь, вернее соотношение площадей, приходится на заслонку свежего воздуха и заслонки до калорифера. Это что касательно этой ситуации. Теперь забор свежего воздуха. На сегодняшний момент все, что успел к началу сезона сделать, так это завести на контроллер СО2 вент вытяжки. Включается вент по команде контроллера, и работает в общем 5-10% от всего времени климатики. Основное время на рециркуляцию. Понимаю, что в это время происходит разряжение в камере и давление на этот момент становится ниже атмосферного. Какие еще проблемы несет в себе то, что есть скачки давления? Ведь в общем такой вариант справляется с задачей поддержания СО и по грибу не вижу ни каких аномалий. Повлияет на урожайность? Ну скажем не смог создать природные условия для гриба. Ко всему в процессе выращивания соотношение открытия заслонок рециркуляции и свежего воздуха меняю по необходимости. И чем удачнее выставлено это соотношение (а уже получается), тем меньше приходится включаться вытяжке. Конечно это уже уход от автоматизации и механизации процесса. Но все равно, ведь мы не оставляем грибы без присмотра на сутки или более. Все равно все время крутишься там, и все делаешь походу. А за ночь ни чего страшного произойти не может. Хотя знаю формулу : чем больше автоматики, тем меньше человеческий фактор, тем выше урожайность *THUMBS UP*


Последний раз редактировалось apollo11 Пн мар 04, 2013 5:10 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная климатическая установка
СообщениеДобавлено: Пн мар 04, 2013 5:08 am 
apollo11, какие ваши соображения по поводу направления "сопел"? Угол по направлению к потоку воздуха?

Не совсем понял вопрос...


Вернуться наверх
  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

sadasdasdas