Уровень воды в паровом котле
-
- Житель
- Сообщения: 985
- Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 13:29
- Страна: УКРАИНА
- Город: с.Залесцы
- Телефон: +380638393949
- Откуда: Хмельницкий
- Контактная информация:
Уровень воды в паровом котле
В прошлом сезоне перед Новым Годом нерадивый кочегар упустил воду в Ри-5 в результате трещина , вскрытие котла и куча гемора . Это первый случай за всю практику и есть желание что бы он был последним . Подскажите кто какую автоматику использует для автоматической поддержки уровня воды при рабочем давлении около 3 кг/м2 . Принцип я знаю, интересуют нестандартные решения .
-
- Житель
- Сообщения: 170
- Зарегистрирован: Вт сен 01, 2009 6:38
- Откуда: Днепродзержинск
- Контактная информация:
Re: Уровень воды в паровом котле
ostapov » 14 авг 2012 07:54 pm писал(а):В прошлом сезоне перед Новым Годом нерадивый кочегар упустил воду в Ри-5 в результате трещина , вскрытие котла и куча гемора . Это первый случай за всю практику и есть желание что бы он был последним . Подскажите кто какую автоматику использует для автоматической поддержки уровня воды при рабочем давлении около 3 кг/м2 . Принцип я знаю, интересуют нестандартные решения .
Ну если нестандартное и конструкция котла позволяет вставить несколько изолированных электродов из нержавеющей стали, то саму индикацию можно реализовать за "копейки".
Например так http://e-module.blogspot.com/2012/08/blog-post.html.
В принципе и управление прикрутить не очень сложно.
-
- Житель
- Сообщения: 422
- Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 9:39
- Страна: Украина
- Город: Одесса
- Откуда: Украина
- Контактная информация:
Re: Уровень воды в паровом котле
Как ни странно, такая схема в парогенераторе работает крайне нестабильно.
В холодной воде- прекрасно, в кипятке нет.
В холодной воде- прекрасно, в кипятке нет.
-
- Житель
- Сообщения: 985
- Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 13:29
- Страна: УКРАИНА
- Город: с.Залесцы
- Телефон: +380638393949
- Откуда: Хмельницкий
- Контактная информация:
Re: Уровень воды в паровом котле
Купил вот этот девайс http://master-kit.com/catalog/1126/138176/ на днях смонтирую ,отпишусь .
-
- Житель
- Сообщения: 170
- Зарегистрирован: Вт сен 01, 2009 6:38
- Откуда: Днепродзержинск
- Контактная информация:
Re: Уровень воды в паровом котле
А как проявляется нестабильность?HEMEN » 19 авг 2012 05:00 pm писал(а):Как ни странно, такая схема в парогенераторе работает крайне нестабильно.
В холодной воде- прекрасно, в кипятке нет.
-
- Житель
- Сообщения: 422
- Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 9:39
- Страна: Украина
- Город: Одесса
- Откуда: Украина
- Контактная информация:
Re: Уровень воды в паровом котле
ostapov, именно такой девайс не работает.
Лучше не ставь. Время потеряешь.
Нестабильность заключается в том что он просто не работает, начинает работать когда прекращаешь топку
Разобраться надо, или токи малые, или еще что.
Лучше не ставь. Время потеряешь.
Нестабильность заключается в том что он просто не работает, начинает работать когда прекращаешь топку
Разобраться надо, или токи малые, или еще что.
-
- Житель
- Сообщения: 170
- Зарегистрирован: Вт сен 01, 2009 6:38
- Откуда: Днепродзержинск
- Контактная информация:
Re: Уровень воды в паровом котле
Давайте попробуем разобраться.HEMEN » 20 авг 2012 08:43 am писал(а):ostapov, именно такой девайс не работает.
Лучше не ставь. Время потеряешь.
Нестабильность заключается в том что он просто не работает, начинает работать когда прекращаешь топку
Разобраться надо, или токи малые, или еще что.
Вопрос в том, как не работает?
Могу предположить, что пока происходит топка котла, девайс не включает насос на подпитку.
Так?
-
- Житель
- Сообщения: 422
- Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 9:39
- Страна: Украина
- Город: Одесса
- Откуда: Украина
- Контактная информация:
Re: Уровень воды в паровом котле
Совершенно верно.
-
- Житель
- Сообщения: 170
- Зарегистрирован: Вт сен 01, 2009 6:38
- Откуда: Днепродзержинск
- Контактная информация:
Re: Уровень воды в паровом котле
Какие у Вас используются электроды?HEMEN » 20 авг 2012 02:36 pm писал(а):Совершенно верно.
У Вас сейчас есть возможность тестирования устройства?
-
- Житель
- Сообщения: 422
- Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 9:39
- Страна: Украина
- Город: Одесса
- Откуда: Украина
- Контактная информация:
Re: Уровень воды в паровом котле
Электроды используются от пищевого оборудования, типа не знаю, как свечи зажигания для авто, только больше. Стоят горизонтально.
Тестирование это как? Замерять сопротивление, токи и т.п?
Тестирование это как? Замерять сопротивление, токи и т.п?
-
- Житель
- Сообщения: 170
- Зарегистрирован: Вт сен 01, 2009 6:38
- Откуда: Днепродзержинск
- Контактная информация:
Re: Уровень воды в паровом котле
Думаю, что такие манипуляции не понадобятся.HEMEN » 20 авг 2012 04:46 pm писал(а):Электроды используются от пищевого оборудования, типа не знаю, как свечи зажигания для авто, только больше. Стоят горизонтально.
Тестирование это как? Замерять сопротивление, токи и т.п?
теоретически, нужно добавить один резистор
более подробно изложил тут: http://e-module.blogspot.com/2012/08/bm250f.html
как проверите, отпишите пожалуйста.
-
- Житель
- Сообщения: 422
- Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 9:39
- Страна: Украина
- Город: Одесса
- Откуда: Украина
- Контактная информация:
Re: Уровень воды в паровом котле
Попробую в субботу, как раз обработка партии.
- grover
- Житель
- Сообщения: 2064
- Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
- Страна: UA
- Город: Nikolaev
- Телефон: есть! )
- Откуда: оттуда )
- Контактная информация:
Re: Уровень воды в паровом котле
power » Вт авг 21, 2012 1:33 pm писал(а): как проверите, отпишите пожалуйста.
Дальше проверять нет смысла. Садись - два.А что такое пар, та же вода только "меньшей концентрации" в котором тоже находятся соли, пропускающие электрический ток.
P.S. Проблема не в паре, а в изменении характеристик токопроводности самой воды достигающей температуры кипения. Соли из нее выпадают в осадок.
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард
-
- Житель
- Сообщения: 170
- Зарегистрирован: Вт сен 01, 2009 6:38
- Откуда: Днепродзержинск
- Контактная информация:
Re: Уровень воды в паровом котле
Начнем с того, что хамство еще никого не украшало.grover » 22 авг 2012 08:16 am писал(а):power » Вт авг 21, 2012 1:33 pm писал(а): как проверите, отпишите пожалуйста.Дальше проверять нет смысла. Садись - два.А что такое пар, та же вода только "меньшей концентрации" в котором тоже находятся соли, пропускающие электрический ток.
Думаю оценку Вы поставили себе!
К тому же вы невнимательно читали описание проблемы, перечитайте внимательно всю тему и не вводите людей в заблуждение:
"Нестабильность заключается в том что он просто не работает, начинает работать когда прекращаешь топку "
Могу предположить, что пока происходит топка котла, девайс не включает насос на подпитку.
Так?
HEMEN Заголовок сообщения: Re: Уровень воды в паровом котле Ответить с цитатой
Совершенно верно.
Если бы из воды "выпали" все соли и причина была в токопроводности, то подкачка воды не выключалась бы вообще!
КрутоP.S. Проблема не в паре, а в изменении характеристик токопроводности самой воды достигающей температуры кипения. Соли из нее выпадают в осадок.
Для того что бы вода перестала пропускать электрический ток, из нее нужно полностью убрать примеси,
то есть сделать дистиллированной:
"Дистиллиро́ванная вода́ — очищенная вода, практически не содержащая примесей и посторонних включений. Получают перегонкой в специальных аппаратах — дистилляторах."http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E8%F1% ... 2%EE%E4%E0
Сомневаюсь, что в паровом котле это получится сделать, причем когда идет постоянная подпитка сырой водой.
И еще:
В пищевой промышленности это давным давно используется:
"HEMEN » 20 авг 2012 04:46 pm писал(а):
Электроды используются от пищевого оборудования, типа не знаю, как свечи зажигания для авто, только больше."
-
- Житель
- Сообщения: 422
- Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 9:39
- Страна: Украина
- Город: Одесса
- Откуда: Украина
- Контактная информация:
Re: Уровень воды в паровом котле
В связи с Днем независимости пришлось сдвинуть график на сегодня. Резистор уже впаял.
Работнички мои после бурной Независимости ходят как зомби, когда забросают тоннель не знаю .
Сижу, блин, жду у моря погоды...
Работнички мои после бурной Независимости ходят как зомби, когда забросают тоннель не знаю .
Сижу, блин, жду у моря погоды...
- Гюго
- Житель
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 21:07
- Откуда: Луганск
- Контактная информация:
Re: Уровень воды в паровом котле
А мои вчера в половинном количестве сеяли и сегодня второй день засева маются бедолаги.
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.
-
- Житель
- Сообщения: 422
- Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 9:39
- Страна: Украина
- Город: Одесса
- Откуда: Украина
- Контактная информация:
Re: Уровень воды в паровом котле
Изменений не видно
Надо что-то другое думать...
Надо что-то другое думать...
-
- Житель
- Сообщения: 985
- Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 13:29
- Страна: УКРАИНА
- Город: с.Залесцы
- Телефон: +380638393949
- Откуда: Хмельницкий
- Контактная информация:
Re: Уровень воды в паровом котле
У меня вопрос к Power (у) скажите какой дядя Вам нашептал что паровой котел сырой водой должен питаться ? Паровой котел без водоподготовки ТРУП!!! Я готовлю до котловую воду добавляя в нее золу
которую производит Ри-5 м))) это ее умягчает и предотвращает накипь проверено .Есть еще пару вариантов водоподготовки Но этот мне кажется самым доступным .
которую производит Ри-5 м))) это ее умягчает и предотвращает накипь проверено .Есть еще пару вариантов водоподготовки Но этот мне кажется самым доступным .
-
- Житель
- Сообщения: 422
- Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 9:39
- Страна: Украина
- Город: Одесса
- Откуда: Украина
- Контактная информация:
Re: Уровень воды в паровом котле
Я воду не готовлю. У меня артезианка, вода мягкая , проверено на большом котле Е1/9.
За 10 лет эксплуатации налет на трубах 0.2 мм. Но раз в полгода кипячу с лимонной кислотой.
По поводу устройства- раньше на консервном цехе использовал наполнитель рассола венгерский. Так там стояли 2 датчика и контроллер. Однако надо учесть что там был раствор соли сахара и уксуса, раствор весьма токопроводящий, и температура никак не выше 70 град. И токи 36 вольт.
В нашей схеме или токи малы-порог рассогласования очень низок и может просто "фонить" или еще что-то.
Можно просто попробовать втулить фоточувствительный датчик возле стекла уровня? Но контрастность со временем ухудшается...
Или запустить в стекло уровня некий магнитный поплавочек и опять таки датчик?
За 10 лет эксплуатации налет на трубах 0.2 мм. Но раз в полгода кипячу с лимонной кислотой.
По поводу устройства- раньше на консервном цехе использовал наполнитель рассола венгерский. Так там стояли 2 датчика и контроллер. Однако надо учесть что там был раствор соли сахара и уксуса, раствор весьма токопроводящий, и температура никак не выше 70 град. И токи 36 вольт.
В нашей схеме или токи малы-порог рассогласования очень низок и может просто "фонить" или еще что-то.
Можно просто попробовать втулить фоточувствительный датчик возле стекла уровня? Но контрастность со временем ухудшается...
Или запустить в стекло уровня некий магнитный поплавочек и опять таки датчик?
Re: Уровень воды в паровом котле
[/quote]А нах велосипед изобретать...Вариант номер один-на холодильном оборудовании использующее аммиак есть пром.сосуды.Уровень поддерживается при помощи шарика в трубке и изменения индукции.Ломатся нечему.Подключай хоть на подпитку.хоть на сигнализацию.Работает при давлении 12-14 очей.Второй-Магнитный поплавок(или коромысло с магнитом,тут вопрос на сколько уровень ходит)в немагнитном сосуде типа нержавейки.И пара микриков с магнитами.Практически все судовые вспомогательные котлы по этой схеме работают.Все проверено временем.Можно просто попробовать втулить фоточувствительный датчик возле стекла уровня? Но контрастность со временем ухудшается...
Или запустить в стекло уровня некий магнитный поплавочек и опять таки датчик?
-
- Житель
- Сообщения: 170
- Зарегистрирован: Вт сен 01, 2009 6:38
- Откуда: Днепродзержинск
- Контактная информация:
Re: Уровень воды в паровом котле
Какой номинал резистора Вы впаяли? На схеме номиналы не указаны.HEMEN » 26 авг 2012 07:06 pm писал(а):Изменений не видно
Надо что-то другое думать...
Очень желательно измерить сопротивление между электродами когда между ними есть вода и когда вода отсутствует.
Если сможете это сделать, постараюсь Вам помочь.
Подобные (простые) схемы требуют доработки напильником.
Когда следующий раз вы планируете топить котел?
Последний раз редактировалось power Пн авг 27, 2012 9:26, всего редактировалось 1 раз.
-
- Житель
- Сообщения: 170
- Зарегистрирован: Вт сен 01, 2009 6:38
- Откуда: Днепродзержинск
- Контактная информация:
Re: Уровень воды в паровом котле
Водоподготовка и дистилляция воды несколько отличаются.ostapov » 26 авг 2012 08:04 pm писал(а):У меня вопрос к Power (у) скажите какой дядя Вам нашептал что паровой котел сырой водой должен питаться ? Паровой котел без водоподготовки ТРУП!!! Я готовлю до котловую воду добавляя в нее золу
которую производит Ри-5 м))) это ее умягчает и предотвращает накипь проверено .Есть еще пару вариантов водоподготовки Но этот мне кажется самым доступным .
При водоподготовке убираются не все соли.
Впрочем это не имеет отношения к работе устройства.
Если бы причина была в этом, то насос подпитки не выключался бы вообще.
Вы у себя на котле устанавливали электроды?
Re: Уровень воды в паровом котле
[/quote]Чисто интересно...Вопрос-на сколько изменяется сопротивление при осаживании на электроде даже 0,01 накипи.Второе-как это скажется на работе при использовании токов напряжением 6,ну максимум 12 вольт. ...Сколько встречал такие схемы то только на осушении,да и тостояло три электрода(один был как аварийный на сигнилизацию.)Вы у себя на котле устанавливали электроды?
-
- Житель
- Сообщения: 422
- Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 9:39
- Страна: Украина
- Город: Одесса
- Откуда: Украина
- Контактная информация:
Re: Уровень воды в паровом котле
Номинала не знаю, по меткам на резисторе вроде 10 КОм, Я сделал проще -из старого такого же девайса выпаял R4 и впаял туда.
Сегодня ночью померяю сопротивление.
Да Нестор, согласен с Вами, побольше бы токи для надежности, но я не электронщик. Кстати недавно писал Вам в личку, Не ответили , однако...
Сегодня ночью померяю сопротивление.
Да Нестор, согласен с Вами, побольше бы токи для надежности, но я не электронщик. Кстати недавно писал Вам в личку, Не ответили , однако...
- grover
- Житель
- Сообщения: 2064
- Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
- Страна: UA
- Город: Nikolaev
- Телефон: есть! )
- Откуда: оттуда )
- Контактная информация:
Re: Уровень воды в паровом котле
Гм, да, еще один момент: я пытался использовать такое реле на электрическом парогенераторе, а в случае с вашими Ри-5М я бы лично не рискнул. Дело в том, что в электрическом парогенераторе есть автоматика на отключение нагрева, а в Ри-5М - нету (пока дрова не догорят) и подумайте к чему может привести отказ этого копеечного контроллера?
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей