Уровень воды в паровом котле

ostapov
Житель
Сообщения: 985
Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 13:29
Страна: УКРАИНА
Город: с.Залесцы
Телефон: +380638393949
Откуда: Хмельницкий
Контактная информация:

Уровень воды в паровом котле

Сообщение ostapov »

В прошлом сезоне перед Новым Годом нерадивый кочегар упустил воду в Ри-5 в результате трещина , вскрытие котла и куча гемора . Это первый случай за всю практику и есть желание что бы он был последним . Подскажите кто какую автоматику использует для автоматической поддержки уровня воды при рабочем давлении около 3 кг/м2 . Принцип я знаю, интересуют нестандартные решения .

power
Житель
Сообщения: 170
Зарегистрирован: Вт сен 01, 2009 6:38
Откуда: Днепродзержинск
Контактная информация:

Re: Уровень воды в паровом котле

Сообщение power »

ostapov » 14 авг 2012 07:54 pm писал(а):В прошлом сезоне перед Новым Годом нерадивый кочегар упустил воду в Ри-5 в результате трещина , вскрытие котла и куча гемора . Это первый случай за всю практику и есть желание что бы он был последним . Подскажите кто какую автоматику использует для автоматической поддержки уровня воды при рабочем давлении около 3 кг/м2 . Принцип я знаю, интересуют нестандартные решения .
:)
Ну если нестандартное и конструкция котла позволяет вставить несколько изолированных электродов из нержавеющей стали, то саму индикацию можно реализовать за "копейки". :)
Например так http://e-module.blogspot.com/2012/08/blog-post.html.
В принципе и управление прикрутить не очень сложно.

HEMEN
Житель
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 9:39
Страна: Украина
Город: Одесса
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Уровень воды в паровом котле

Сообщение HEMEN »

Как ни странно, такая схема в парогенераторе работает крайне нестабильно.
В холодной воде- прекрасно, в кипятке нет. :scenic:

ostapov
Житель
Сообщения: 985
Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 13:29
Страна: УКРАИНА
Город: с.Залесцы
Телефон: +380638393949
Откуда: Хмельницкий
Контактная информация:

Re: Уровень воды в паровом котле

Сообщение ostapov »

Купил вот этот девайс http://master-kit.com/catalog/1126/138176/ на днях смонтирую ,отпишусь .

power
Житель
Сообщения: 170
Зарегистрирован: Вт сен 01, 2009 6:38
Откуда: Днепродзержинск
Контактная информация:

Re: Уровень воды в паровом котле

Сообщение power »

HEMEN » 19 авг 2012 05:00 pm писал(а):Как ни странно, такая схема в парогенераторе работает крайне нестабильно.
В холодной воде- прекрасно, в кипятке нет. :scenic:
А как проявляется нестабильность?

HEMEN
Житель
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 9:39
Страна: Украина
Город: Одесса
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Уровень воды в паровом котле

Сообщение HEMEN »

ostapov, именно такой девайс не работает. :-D
Лучше не ставь. Время потеряешь.
Нестабильность заключается в том что он просто не работает, начинает работать когда прекращаешь топку :taunt:
Разобраться надо, или токи малые, или еще что.

power
Житель
Сообщения: 170
Зарегистрирован: Вт сен 01, 2009 6:38
Откуда: Днепродзержинск
Контактная информация:

Re: Уровень воды в паровом котле

Сообщение power »

HEMEN » 20 авг 2012 08:43 am писал(а):ostapov, именно такой девайс не работает. :-D
Лучше не ставь. Время потеряешь.
Нестабильность заключается в том что он просто не работает, начинает работать когда прекращаешь топку :taunt:
Разобраться надо, или токи малые, или еще что.
Давайте попробуем разобраться.

Вопрос в том, как не работает?

Могу предположить, что пока происходит топка котла, девайс не включает насос на подпитку.
Так?

HEMEN
Житель
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 9:39
Страна: Украина
Город: Одесса
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Уровень воды в паровом котле

Сообщение HEMEN »

Совершенно верно.

power
Житель
Сообщения: 170
Зарегистрирован: Вт сен 01, 2009 6:38
Откуда: Днепродзержинск
Контактная информация:

Re: Уровень воды в паровом котле

Сообщение power »

HEMEN » 20 авг 2012 02:36 pm писал(а):Совершенно верно.
Какие у Вас используются электроды?

У Вас сейчас есть возможность тестирования устройства?

HEMEN
Житель
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 9:39
Страна: Украина
Город: Одесса
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Уровень воды в паровом котле

Сообщение HEMEN »

Электроды используются от пищевого оборудования, типа не знаю, как свечи зажигания для авто, только больше. Стоят горизонтально.
Тестирование это как? Замерять сопротивление, токи и т.п?

power
Житель
Сообщения: 170
Зарегистрирован: Вт сен 01, 2009 6:38
Откуда: Днепродзержинск
Контактная информация:

Re: Уровень воды в паровом котле

Сообщение power »

HEMEN » 20 авг 2012 04:46 pm писал(а):Электроды используются от пищевого оборудования, типа не знаю, как свечи зажигания для авто, только больше. Стоят горизонтально.
Тестирование это как? Замерять сопротивление, токи и т.п?
Думаю, что такие манипуляции не понадобятся. :)
теоретически, нужно добавить один резистор

более подробно изложил тут: http://e-module.blogspot.com/2012/08/bm250f.html

как проверите, отпишите пожалуйста. :)

HEMEN
Житель
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 9:39
Страна: Украина
Город: Одесса
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Уровень воды в паровом котле

Сообщение HEMEN »

Попробую в субботу, как раз обработка партии.

Аватара пользователя
grover
Житель
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
Страна: UA
Город: Nikolaev
Телефон: есть! )
Откуда: оттуда )
Контактная информация:

Re: Уровень воды в паровом котле

Сообщение grover »

power » Вт авг 21, 2012 1:33 pm писал(а): как проверите, отпишите пожалуйста. :)
А что такое пар, та же вода только "меньшей концентрации" в котором тоже находятся соли, пропускающие электрический ток. :)
Дальше проверять нет смысла. Садись - два.

P.S. Проблема не в паре, а в изменении характеристик токопроводности самой воды достигающей температуры кипения. Соли из нее выпадают в осадок.
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард

power
Житель
Сообщения: 170
Зарегистрирован: Вт сен 01, 2009 6:38
Откуда: Днепродзержинск
Контактная информация:

Re: Уровень воды в паровом котле

Сообщение power »

grover » 22 авг 2012 08:16 am писал(а):
power » Вт авг 21, 2012 1:33 pm писал(а): как проверите, отпишите пожалуйста. :)
А что такое пар, та же вода только "меньшей концентрации" в котором тоже находятся соли, пропускающие электрический ток. :)
Дальше проверять нет смысла. Садись - два.
Начнем с того, что хамство еще никого не украшало.
Думаю оценку Вы поставили себе!

К тому же вы невнимательно читали описание проблемы, перечитайте внимательно всю тему и не вводите людей в заблуждение:
"Нестабильность заключается в том что он просто не работает, начинает работать когда прекращаешь топку :taunt: "

Могу предположить, что пока происходит топка котла, девайс не включает насос на подпитку.
Так?


HEMEN Заголовок сообщения: Re: Уровень воды в паровом котле Ответить с цитатой
Совершенно верно.



Если бы из воды "выпали" все соли и причина была в токопроводности, то подкачка воды не выключалась бы вообще!
P.S. Проблема не в паре, а в изменении характеристик токопроводности самой воды достигающей температуры кипения. Соли из нее выпадают в осадок.
Круто :)

Для того что бы вода перестала пропускать электрический ток, из нее нужно полностью убрать примеси,
то есть сделать дистиллированной:
"Дистиллиро́ванная вода́ — очищенная вода, практически не содержащая примесей и посторонних включений. Получают перегонкой в специальных аппаратах — дистилляторах."http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E8%F1% ... 2%EE%E4%E0

Сомневаюсь, что в паровом котле это получится сделать, причем когда идет постоянная подпитка сырой водой.

И еще:
В пищевой промышленности это давным давно используется:
"HEMEN » 20 авг 2012 04:46 pm писал(а):
Электроды используются от пищевого оборудования, типа не знаю, как свечи зажигания для авто, только больше."

HEMEN
Житель
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 9:39
Страна: Украина
Город: Одесса
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Уровень воды в паровом котле

Сообщение HEMEN »

В связи с Днем независимости пришлось сдвинуть график на сегодня. Резистор уже впаял.
Работнички мои после бурной Независимости ходят как зомби, когда забросают тоннель не знаю ]:-> .
Сижу, блин, жду у моря погоды...

Аватара пользователя
Гюго
Житель
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 21:07
Откуда: Луганск
Контактная информация:

Re: Уровень воды в паровом котле

Сообщение Гюго »

А мои вчера в половинном количестве сеяли и сегодня второй день засева маются бедолаги.
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.

HEMEN
Житель
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 9:39
Страна: Украина
Город: Одесса
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Уровень воды в паровом котле

Сообщение HEMEN »

Изменений не видно :(
Надо что-то другое думать... :scenic:

ostapov
Житель
Сообщения: 985
Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 13:29
Страна: УКРАИНА
Город: с.Залесцы
Телефон: +380638393949
Откуда: Хмельницкий
Контактная информация:

Re: Уровень воды в паровом котле

Сообщение ostapov »

У меня вопрос к Power (у) скажите какой дядя Вам нашептал что паровой котел сырой водой должен питаться ? Паровой котел без водоподготовки ТРУП!!! Я готовлю до котловую воду добавляя в нее золу
которую производит Ри-5 м))) это ее умягчает и предотвращает накипь проверено .Есть еще пару вариантов водоподготовки Но этот мне кажется самым доступным .

HEMEN
Житель
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 9:39
Страна: Украина
Город: Одесса
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Уровень воды в паровом котле

Сообщение HEMEN »

Я воду не готовлю. У меня артезианка, вода мягкая , проверено на большом котле Е1/9.
За 10 лет эксплуатации налет на трубах 0.2 мм. Но раз в полгода кипячу с лимонной кислотой.
По поводу устройства- раньше на консервном цехе использовал наполнитель рассола венгерский. Так там стояли 2 датчика и контроллер. Однако надо учесть что там был раствор соли сахара и уксуса, раствор весьма токопроводящий, и температура никак не выше 70 град. И токи 36 вольт.
В нашей схеме или токи малы-порог рассогласования очень низок и может просто "фонить" или еще что-то.
Можно просто попробовать втулить фоточувствительный датчик возле стекла уровня? Но контрастность со временем ухудшается... :scenic:
Или запустить в стекло уровня некий магнитный поплавочек и опять таки датчик?

нестер
Житель
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:41
Контактная информация:

Re: Уровень воды в паровом котле

Сообщение нестер »

Можно просто попробовать втулить фоточувствительный датчик возле стекла уровня? Но контрастность со временем ухудшается... :scenic:
Или запустить в стекло уровня некий магнитный поплавочек и опять таки датчик?
[/quote]А нах велосипед изобретать...Вариант номер один-на холодильном оборудовании использующее аммиак есть пром.сосуды.Уровень поддерживается при помощи шарика в трубке и изменения индукции.Ломатся нечему.Подключай хоть на подпитку.хоть на сигнализацию.Работает при давлении 12-14 очей.Второй-Магнитный поплавок(или коромысло с магнитом,тут вопрос на сколько уровень ходит)в немагнитном сосуде типа нержавейки.И пара микриков с магнитами.Практически все судовые вспомогательные котлы по этой схеме работают.Все проверено временем.

power
Житель
Сообщения: 170
Зарегистрирован: Вт сен 01, 2009 6:38
Откуда: Днепродзержинск
Контактная информация:

Re: Уровень воды в паровом котле

Сообщение power »

HEMEN » 26 авг 2012 07:06 pm писал(а):Изменений не видно :(
Надо что-то другое думать... :scenic:
Какой номинал резистора Вы впаяли? На схеме номиналы не указаны.

Очень желательно измерить сопротивление между электродами когда между ними есть вода и когда вода отсутствует.
Если сможете это сделать, постараюсь Вам помочь.

Подобные (простые) схемы требуют доработки напильником. :)

Когда следующий раз вы планируете топить котел?
Последний раз редактировалось power Пн авг 27, 2012 9:26, всего редактировалось 1 раз.

power
Житель
Сообщения: 170
Зарегистрирован: Вт сен 01, 2009 6:38
Откуда: Днепродзержинск
Контактная информация:

Re: Уровень воды в паровом котле

Сообщение power »

ostapov » 26 авг 2012 08:04 pm писал(а):У меня вопрос к Power (у) скажите какой дядя Вам нашептал что паровой котел сырой водой должен питаться ? Паровой котел без водоподготовки ТРУП!!! Я готовлю до котловую воду добавляя в нее золу
которую производит Ри-5 м))) это ее умягчает и предотвращает накипь проверено .Есть еще пару вариантов водоподготовки Но этот мне кажется самым доступным .
Водоподготовка и дистилляция воды несколько отличаются. :)

При водоподготовке убираются не все соли.

Впрочем это не имеет отношения к работе устройства.
Если бы причина была в этом, то насос подпитки не выключался бы вообще.

Вы у себя на котле устанавливали электроды?

нестер
Житель
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:41
Контактная информация:

Re: Уровень воды в паровом котле

Сообщение нестер »

Вы у себя на котле устанавливали электроды?
[/quote]Чисто интересно...Вопрос-на сколько изменяется сопротивление при осаживании на электроде даже 0,01 накипи.Второе-как это скажется на работе при использовании токов напряжением 6,ну максимум 12 вольт. :lol2: ...Сколько встречал такие схемы то только на осушении,да и тостояло три электрода(один был как аварийный на сигнилизацию.)

HEMEN
Житель
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 9:39
Страна: Украина
Город: Одесса
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Уровень воды в паровом котле

Сообщение HEMEN »

Номинала не знаю, по меткам на резисторе вроде 10 КОм, Я сделал проще -из старого такого же девайса выпаял R4 и впаял туда.
Сегодня ночью померяю сопротивление.

Да Нестор, согласен с Вами, побольше бы токи для надежности, но я не электронщик. Кстати недавно писал Вам в личку, Не ответили , однако...

Аватара пользователя
grover
Житель
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
Страна: UA
Город: Nikolaev
Телефон: есть! )
Откуда: оттуда )
Контактная информация:

Re: Уровень воды в паровом котле

Сообщение grover »

Гм, да, еще один момент: я пытался использовать такое реле на электрическом парогенераторе, а в случае с вашими Ри-5М я бы лично не рискнул. Дело в том, что в электрическом парогенераторе есть автоматика на отключение нагрева, а в Ри-5М - нету (пока дрова не догорят) и подумайте к чему может привести отказ этого копеечного контроллера?
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей