Минеральные удобрения для вешенки

[Vladimir_K]

Я давно считаю минеральные добавки в субстрат как минимум бесполезным занятием, как в деле повышения селективности, так и в деле повышения продуктивности.
Любые добавки, включая мел, являются фактором резкой смены условий культивации бактерий, что неизбежно остановит в развитии одни штаммы бактерий, но позволит развиваться другим.
Я сделал для себя вывод, что споры конкурирующих плесеней стимулируются на рост и развитие промежуточными продуктами расщепления сахаров бактериями, коими являются органические кислоты. На вопрос - можно ли добавкой мела своевременно нейтрализовать образовывающиеся кислоты, я ответил, что на практике это не получается, и в добавок аргументировал это своими теоретическими представлениями - от чего это не должно быть возможным.

[tek2003]

Здравствуйте, Форумчане. На счёт биоактиватора, я думаю он нужен для работы с хвойными опилками, а при другом сырье - он ненужен. Делал я анализ Киргизкого биоактиваторе, так там действительно известь, мел и крахмал, мука может и есть но нужен другой анализ - огранический. Есть там небольшое кол-во серы наверное от мела.

[nata-rnv]

скажите пожалуйста, нам дали рецепт биоактиватора на 10 блоков весом по 10 кг: 900гр гипса, 150 гр селитры, 150гр суперфосфата.
скажите, как думаете насколько он хорош?

[Фoмa]

скажите, как думаете насколько он хорош?

Никакие биоативаторы не работают, ну если только иногда... Тем более селитра дает сильный синтетический привкус грибам.

[Depech]

Биоактиватор - это ЛОХОразвод. ТОлку от него никакого .

[nata-rnv]

скажите, как думаете насколько он хорош?

Никакие биоативаторы не работают, ну если только иногда... Тем более селитра дает сильный синтетический привкус грибам.

нет никакого привкуса не было, селитры там мало.

[Микопром_old]

скажите пожалуйста, нам дали рецепт биоактиватора на 10 блоков весом по 10 кг: 900гр гипса, 150 гр селитры, 150гр суперфосфата.

ЛОХОТРОН. Однозначно ЛОХОТРОН. Гипс понятно. Но его и так можно купить. Без лохотронщиков. И кто это Вам такое "чудо химии" толкает ?

[Олег]

Да, активаторы хороши, но только в том случае если субстрат подготовлен качественно, ведь триходерма тоже гриб!!!

[nata-rnv]

И кто это Вам такое "чудо химии" толкает ?

да никто и не толкает, просто нам рассказали такой рецепт, мы им пользовались. учитывая, что грибники мы далеко без опыта, я не могу сказать какая разница с активатором этим, или без него.

[HEMEN]

чепуха в селитре азот не в той форме. можете мочевину попробовать\или в прямом смысле \ или хеллаты

[Микопром_old]

чепуха в селитре азот не в той форме. можете мочевину попробовать\или в прямом смысле \ или хеллаты

Селитра и карбамид (мочевина) не содержат азот в доступной для грибов форме. Поищите тему "Аммонизация кормов" в яндексе или гугле. Для грибов существуют специфические особенности. Опять технология... Азот не является лимитирующим фактором при выращивании вешенки. Точнее сказать ГЛАВНЫМ лимитирующим фактором. Так что совет: доведите до ума свою технологию, а потом экспериментируйте с добавками. Чистота, влажность, рН, нормальный газообмен. Потом всё остальное.

[Высоцкий]

Селитра и карбамид (мочевина) не содержат азот в доступной для грибов форме. Поищите тему "Аммонизация кормов" в яндексе или гугле. Для грибов существуют специфические особенности. Опять технология... Азот не является лимитирующим фактором при выращивании вешенки. Точнее сказать ГЛАВНЫМ лимитирующим фактором. Так что совет: доведите до ума свою технологию, а потом экспериментируйте с добавками. Чистота, влажность, рН, нормальный газообмен. Потом всё остальное.
Это писал Микопром. Он же рекомендовал мне ознакомиться с книгой Беккер, наивно полагая, что я не знаком с этой работой. Вот что там написано:
Физиология и биохимия грибов
Автор З.Э.Беккер
АЗОТНОЕ ПИТАНИЕ ГРИБОВ. ФУНКЦИЯ СОЕДИНЕНИИ АЗОТА В МИЦЕЛИИ ГРИБОВ И ИХ БИОСИНТЕЗ
1. Азотное питание грибов
По сравнению с фотосинтезирующими организмами в мицелииг грибов азота намного больше и азотный обмен у них сильно развит, хотя по объему затрачиваемого на него материала уступает углеродному. Азота в мицелии грибов содержится в 5—6 раз меньше углерода. Однако в питательных средах приходится поддерживать соотношение C/N порядка 40/1 (например, в среде Чапека)^ что объясняется использованием соединений углерода в качестве источника энергии. Вследствие этого углерод в сравнительно небольшой степени удерживается мицелием, тогда как азот, за немногими исключениями, когда его соединения служат источниками энергии (окисление аммиака или переработка дезаминированных. аминокислот), остается в нем целиком.
Азот у грибов входит в состав оболочки (в хитин и хитозан),, в белки, пептиды и аминокислоты, в витамины, в большую часть кофакторов и в белковую часть ферментов, в пурины и пиримиди-ны, т. е. в основания нуклеиновых кислот.
По характеру их питания азотом Роббинс делит грибы на четыре группы, использующие:
1) органический азот, NH3, N03- и N2 (т. е. газообразный азот атмосферы);
2) органический азот, NH3 и N03~;
3) органический азот и NH3;
4) только органические соединения азота.
Усвоение атмосферного азота грибами. По имеющимся в научной литературе данным, усваивать атмосферный азот способна сравнительно узкая таксономическая группа грибов, образующих эндотрофную микоризу, относящаяся к родам Phoma (у вересковых растений) и Rhizoctonia или Orcheomyces (у орхидных — Neottia nidus avis и других).
Первые данные по фиксации азота у Phoma betae были получены в 1901 г. Сайда. Далее более детально этот вопрос был изучен в 1907 г. Тернетцем, который установил эту способность имеющимися в то время в его распоряжении методами для пяти: разновидностей Phoma radicis, представляющих собой симбионтов брусники, клюквы, вереска, подбела и Tetralicus. К подобным, содержащим эндотрофную микоризу из рода Phoma, растениям можно, видимо, сейчас отнести также рододендрон, багульник и пустынный кустарник казуарину.
Усвоение азота у трех разновидностей Phoma по данным Тер-нетца, оказалось не уступающим Azotobacter, и составляло от 10,92
до 22,14 мг азота на 1 г использованной глюкозы, при параллельно испытанной энергии усвоения атмосферного азота у Azotobacter порядка 10,66 мг азота на 1 г глюкозы. Позднее доказывалось усвоение азота атмосферы у Phoma casuarinae, причем в этих целях был использован меченый азот при выращивании этого организма иа синтетической среде с сахарозой в атмосфере газовой смеси, содержащей кислород и изотоп азота 15N2. Более поздние опыты с этой культурой не подтвердили предшествовавших данных, поскольку, по-видимому, они проводились с долго поддерживавшимся в искусственной культуре штаммом, который мог утратить способность усваивать азот.
У Orcheomyces (или Rhizoctonia), симбионта орхидных, усвоение азота оказалось близким по объему к Azotobacter (9,8—13,3 мг на 1 г усвоенной глюкозы), но для этого организма доказательства усвоения им азота менее убедительны. В последнее время есть сведения об усвоении атмосферного азота грибами из родов Rho-dotorula и Pullularia (Nicholas, 1965). Анализ этой способности у образователей эктотрофных микориз из числа базидиомицетов привел к отрицательным результатам.
Вопрос об усвоении грибами атмосферного азота еще недостаточно изучен и окончательно не решен. Однако с точки зрения их экологии вряд ли можно сомневаться, что эта способность им присуща, в частности всем эндотрофным микоризам вересковых и многих других растений, характерных для примитивных северных, высокогорных и пустынных почв и бедных азотом торфяных •формаций болот. Иначе нельзя было бы объяснить возможность существования в этих условиях порой очень мощной растительности (например, лиственничной тайги) в обстановке полного отсутствия бобовых растений и не выносящего кислого рН подзолистой и заболоченной почвы азотобактера. Все подлески таких растительных формаций состоят обычно из содержащих микоризу из рода Phoma вересковых: рододендрона, голубики, черники, брусники или багульника и клюквы. Взаимоотношения видов Phoma с их растениями-хозяевами, видимо, сходны со взаимоотношениями бобовых растений и клубеньковых бактерий из рода Rhizobium.
Усвоение нитратного азота грибами. Большая часть грибов способна утилизировать ион NO^~ как единственный источник азота. До 90% грибов усваивают иоиы N03- и N02~, так как содержат систему ферментов, называемую нитратредуктазой. К их числу, например, принадлежит Aspergillus niger (Терентьева, 1966) или Fusarium oxysporum (Said, Harhash, 1966). He усваивают нитраты только некоторые Saprolegniaceae (исключением из числа которых является использующая их Apodachlya brachynema), а также Blastocladiales и некоторые высшие базидиомицеты. У иих система нитратредуктаз, видимо, отсутствует.
Поскольку эта система является чаще адаптивной и развивается после определенной лаг-фазы, правильнее испытывать способность грибов к усвоению нитратов уже на заранее выращенном мицелии, отмывая его от первоначальной питательной среды перед
4*
99
переносом в среду с нитратами (Nicholas, 1965). Тогда количество» усваиваемого N03~-HOHa может сильно увеличиться. На первом этапе усвоения иона N03_ происходит его восстановление в ион NO2-, который в аэробных условиях может накапливаться в среде в концентрациях до 10_3—10~2 моль/л и проявлять токсический эффект, мешающий дальнейшему усвоению нитрата (Walker, Nicholas, 1961). Например, рост Neurospora crassa ингибируется при достижении концентрацией NaN02 уровня 1 • Кг-3 моль/л и выше, что сопровождается накоплением нитрита в мицелии. Подобное же наблюдалось и у дрожжей.
Существуют виды грибов, усваивающие ион N03~ лучше, чем ион NRt"1", например Alternaria poonensis. Не усваивает N03~-HOH Penicillium ammoniophylum, описанный Шапошниковым и Ман-тейфель, и плохо усваивает ряд мукоровых грибов, среди которых находятся Phycomyces blakesleeanus, Rhizopus nigricans, Zygor-hynchus moelleri, виды Absidia и Mucor. Из числа базидиомицетов> слабо усваивают нитраты виды Marasmius, Lenzites trabea, Pleuro-tus ostreatus и ряд других.
Усвоение грибами нитритов. Грибы более толерантны к иону азотистой кислоты, чем бактерии, что связано с их способностью* переносить низкие значения рН. Большая часть видов грибов, усваивающих нитраты, усваивает и нитриты, если этому не препятствует токсичность HN02, как в случае дрожжей и растущей в кислой среде Cereospora (Thind, Mandahar, 1965). Ион N02~ менее токсичен, чем сама азотистая кислота (HNO2), поэтому в; нейтральных средах усвоение этого источника азота усиливается. Хорошо используют нитрит Fusarium niveum, Phymatotrichum om-nivorum, Scopulariopsis brevicaulis, Coprinus sp., Rhizophlyctis rosea.
У Scopulariopsis brevicaulis скорость усвоения нитрита соизмерима со скоростью усвоения нитрата и иона аммония, а именно составляет 1,2 мг азота на 1 г масс

[Микопром_old]

Из числа базидиомицетов> слабо усваивают нитраты виды Marasmius, Lenzites trabea, Pleurotus ostreatus и ряд других.

Обратите внимание на выделенное слово. Речь шла о нормальном процессе питания. А заставить жрать что не попадя можно любого. Голод не тётка.. Я хотел бы всё же увидеть где написано, что нитраты, аммонийный и амидный азот могут быть ОСНОВНЫМИ источниками азотного питания ВЫСШИХ БАЗИДИОМИЦЕТОВ.

[Микопром_old]

По характеру их питания азотом Роббинс делит грибы на четыре группы, использующие:
1) органический азот, NH3, N03- и N2 (т. е. газообразный азот атмосферы);
2) органический азот, NH3 и N03~;
3) органический азот и NH3;
4) только органические соединения азота.

Обратите внимание, что у всех этих групп на первом месте стоит ОРГАНИЧЕСКИЙ АЗОТ. Все остальные формы некоторые грибы (в основном низшие) начинают осваивать только в экстремальных условиях. Читать нужно внимательно. И понимать прочитанное.

[starshina]

Нужна помощь, подскажите пожалуйста! Купил удобрения для вешанки. Японский НВ-101 и углеаммонийная соль (УАС)
азотное удобрение, доля аммиака 20-21%. Как разводить более или менее понятно . Не понятно одно- сколько нужно дозировать на
один мешок . Субстрат на семечке. Одна волна прошла. Подскажите, сколько надо добавлять на мешок для увеличения урожайности. Может есть еще какие проверенные варианты?

[Микопром_old]

А без удобрений не пробовали ?

[ВАСЯ]

Интересно как вешенка на аммиак прореагирует и будет ли вообще урожай и если вы этто купили а инструкцию не купили?для лохов обычно и инструкции красивые печатают и кем на каких предприятиях ваше"удобрение" проверено?
Для грибов нет понятия удобрения за исключением -отработанный сыбстрат удобрений для огурцов например

[starshina]

Мне рекомендовали подпитать грибные мешки азотосодержащими удобрениями для увеличения урожайности. Если это так, то прошу у более опытных людей совета или их мнения по этому поводу. И интересно еще знать- что может увеличить урожайность вешанки? Спасибо заранее всем.

[Микопром_old]

Подкармливать грибы (любые) неорганическими источниками азота в период роста мицелия и, тем более после волн плодоношения крайне не желательно. Допускается подкормка специально приготовленными фирменными органическими источниками азота и др. Вносятся они согласно прилагаемой инструкции совместно с мицелием. Если Вы хотите поэкспериментировать, позвоните по телефону . Неорганические источники азота можно использовать на стадии подготовки субстрата. Но для этого существуют специальные схемы, технологические регламенты. То, что Вам продали , очевидно предназначено именно для этого. Либо это просто аферисты.

[Гюго]

Неорганические азотсодержащие удобрения - прямой путь к нитратам в грибах, а это чревато ...

[Серж]

Одна волна прошла. Подскажите, сколько
надо добавлять на мешок для
увеличения урожайности. Может есть еще какие проверенные варианты?

Самый надежный и проверенный вариант - правильная организация микроклимата в выростном.
Огрехи субстрата могут быть сглажены хорошим климатом. Проблемы с климатом могут поставить крест на самом селективном субстрате.
Есть ещё секретный метод под кодовым названием "поение мицелия". Гугл в помощь.

[Микопром_old]

По моему, здесь уже неоднократно звучали советы, что минеральные подкормки в грибоводстве бесполезны и даже в некоторых случаях вредны. Если хотите попробовать попробуйте органические добавки типа "Миллишамп" или "Шамплюс". Не обращайте внимание, что они типа для шампиньона. Разницы в данном случае нет.

[starshina]

Добавка азотосодержащих удобрений в мешки на основе семечки подсолнуха вредны для человека или для самого гриба?

[Микопром_old]

Добавка ОРГАНИЧЕСКИХ азотсодержащих добавок, если они СТЕРИЛЬНЫ , ни для кого не вредна. Я уже писал неоднократно. По моему в этой теме тоже: азотсодержащие органические добавки очень сильно влияют на качество гриба. На урожайность - в меньшей степени. Неорганические источники азота при прямом внесении могут даже погубить мицелий. К тому же, они практически не используются грибом. Нужна предварительная биотрансформация. Если провести предварительную аммонификацию соломы с последующим удалением остатков аммиака, может что нибудь и даст. Только целесообразно ли это экономически ? Не знаю, не считал. А то, что они приведут к повышению концентрации нитратов и нитритов - это ОБЯЗАТЕЛЬНО. А за это СЭС может так вжарить, что мало не покажется. Так что внесение неорганических источников азота при выращивании вешенки это пустая трата денег.

[starshina]

Во! Уже лучше. Возвращаемся в тему вопроса. Мне предлагают Байкал. Насколько он эффективен?