Подскажите что с грибами пожалуйста .

Форум для новичков, пока не выросших до жителя, пишут только здесь...
Егор Кот
Житель
Сообщения: 144
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2016 9:31
Страна: Украина
Город: Старомихайловка

Подскажите что с грибами пожалуйста .

Сообщение Егор Кот »

Очень просим помощи . Подскажите что с плодовым телом гриба? Мне сказали что это со2 придавил ! Технолог посоветовала что бы я при догрузке камеры другими блоками второй партии , для увеличения температуры в камере для выгонки примордий выключил подачу на 1 час , то есть работал 3 дня приток 1 час работает 1 час не работает! вот со 2 и поднялось ! Я ей доказываю что она виновата !!! А она мне говорит что ничего страшного в том что на 3 дня был такой режим нет !!!! Кто прав ? Что с грибом ? Пожалуйста помогите . Температура в камере +15 + 17 . Влажность 75 - 85 % . на 2,7 субстрата свежего воздуха подаем 730м3\час . Выяжка 710м3\час. Сейчас работает все постоянно !!!

Бриз
Житель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 9:28
Страна: Украина
Город: Мой
Контактная информация:

Re: Подскажите что с грибами пожалуйста .

Сообщение Бриз »

Егор Кот » Сб сен 17, 2016 5:34 pm писал(а):Технолог посоветовала что бы я при догрузке камеры другими блоками второй партии , для увеличения температуры в камере для выгонки примордий выключил подачу на 1 час , то есть работал 3 дня приток 1 час работает 1 час не работает! вот со 2 и поднялось !
У вас там не только с СО2 проблемы. Из-за того, что три дня был такой режим, у вас примордии конденсатом залило. Отсюда такие уродцы, как на этом фото
https://file-up.net/big_2eccaf30dd591ac ... 62706.html
Влажность, температура и СО2 туда-сюда скакало каждый час, от этого такое многообразие симптомов.
Кроме того, у вас в самих блоках белые утолщения под пленкой (задавленные примордии) сигнализируют о том, что либо субстрат имеет низкую влажность, либо в инкубаторе на последних стадиях инкубации была низкая влажность, либо и то и другое вместе.

Егор Кот
Житель
Сообщения: 144
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2016 9:31
Страна: Украина
Город: Старомихайловка

Re: Подскажите что с грибами пожалуйста .

Сообщение Егор Кот »

Спасибо большое. То есть я прав ? Все таки это вот эти три дня натворили беды?

Бриз
Житель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 9:28
Страна: Украина
Город: Мой
Контактная информация:

Re: Подскажите что с грибами пожалуйста .

Сообщение Бриз »

Егор Кот » Сб сен 17, 2016 8:45 pm писал(а):Спасибо большое. То есть я прав ? Все таки это вот эти три дня натворили беды?
Чтобы сказать кто прав - информации маловато. Надо знать как у вас устроена система вентиляции и росли ли у вас нормального качества грибы, когда вентиляция работала постоянно.
Блоки проблемные, это очевидно. Значит, были скачки темп.на инкубации или нарушения баланса газообмена в блоке – в случае резкого изменения температуры субстрата (например, при выносе из теплого инкубатора в холодную выростную камеру) или высокой плотности забивки субстрата. Это тоже могло сказаться. Т.е если бы вентиляция и микроклимат в камере не скакал, они может быть дали бы норм. грибы, а может и нет.... Но с блоками надо что-то решать.

Егор Кот
Житель
Сообщения: 144
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2016 9:31
Страна: Украина
Город: Старомихайловка

Re: Подскажите что с грибами пожалуйста .

Сообщение Егор Кот »

что решать ? с блоками ? что сейчас можно сделать ?

Егор Кот
Житель
Сообщения: 144
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2016 9:31
Страна: Украина
Город: Старомихайловка

Re: Подскажите что с грибами пожалуйста .

Сообщение Егор Кот »

Дело в том , что первая партия которая была загружена на 3 дня раньше , потеряла из за остановки час на час всего процентов 15. А вот вторая партия , где блоки с примордиями под пленкой , как вы сказали проблемные , потеряли много . Вентиляция работает хорошо , но вот почему большинство отличных а со второй партии плохие не понятно мне .

Егор Кот
Житель
Сообщения: 144
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2016 9:31
Страна: Украина
Город: Старомихайловка

Re: Подскажите что с грибами пожалуйста .

Сообщение Егор Кот »

От чего желтеют грибы ? и как бы рыхлые мягкие примордии ?
Может это слишком большой обдув ?
или на примордии попала вода ?
У меня был Александр из Биотехнологий и сказал что это перепады температуры . в камере +16 а я воздухом холодным ночью +10 - +8 бью по грибам вот и получается перепад !

Okeanograf
Житель
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: Пт сен 20, 2013 0:21
Страна: Германия
Город: Ганновер
Контактная информация:

Re: Подскажите что с грибами пожалуйста .

Сообщение Okeanograf »

Егор, если бы Вы сказали какие размеры вырастного, можно было бы сказать виноваты ли скачки температуры, но скорее всего нет такой вины.
Бриз уже пролила свет на Вашу проблему, сказав, что это конденсат. Это есть немножко правильная версия, Бриз слушать есть очень хорошо ^^
Если бы Вы сказали чем и как увлажняется выростное, я возможно подтвердил бы мнение Бриз,
сейчас же можно высказать только догадку:
Капля слишком большая, испаряться не успевает, оттого и прибор показывает такую низкую влажность, а увлажнение наверное маслает на всю катушку ?
Ваше увлажнение скорее всего конденсирует на всём чём угодно вместо того, чтобы испаряться в воздухе, Вы неответили Бриз достаточно чтобы был ответ.
Кстати что это за влажность 75-85%, почему такие скачки ? Нельзя выставить поточнее ? Такая влажность есть извращение и постоянный хороший урожай никогда небудет.
Фото сделаны плохо, как специально невозможно ничего увидеть, всё то важное что влияет на такой результат.
Что скрываете ? Какие тут могут быть секреты ? Или Вам ненужна помощь ?

Хотите помощь, покажите вырастное а не только грозди.
Скажите чем увлажняете и где расположено то чем увлажняется
Все размеры выростного.

А без данных всё описанное выше просто догадка ;)

Егор Кот
Житель
Сообщения: 144
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2016 9:31
Страна: Украина
Город: Старомихайловка

Re: Подскажите что с грибами пожалуйста .

Сообщение Егор Кот »

По грибам вода не попадает .
Мелкий распыл с форсунок в проходы где нет грибов . сейчас темпа 14-15 . и влажность 80-85 % количество воздуха 750 м3\час на 2.7 тонны субстрата , рукава на полу в каждую грядку распределен поток .
Движения воздуха замахался проверять ) вешал паутинку на друзы и на нормальные и на кривые и на желтые . Везде она колеблется . Сигаретный дым струйкой нигде не наблюдается . По грибам воздух сейчас дует с темпой +14 + 15 .
Полы земля и щебень . Влажность держит дай боже проверяю несколькими приборами от Китая до ВиТ-1 который к тому же еще и обдувается , все одно и тоже показывают . Во втором помещении пол бетон , поливаем пол и влажность держит так же . Ситуация второго помещения , такая же .
Блок после первой волны отдал 1,32 кг , на вторую волну подняли темпу на +20 гр и влаж 90 % на 3 дня . После медленно сдвинули на +14 и влаж 80-85% . Блоки еще тяжелые , валики образовались быстро , много . Что будет посмотрим . Так что как то так .
Последний раз редактировалось Егор Кот Вт сен 27, 2016 23:25, всего редактировалось 2 раза.

Егор Кот
Житель
Сообщения: 144
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2016 9:31
Страна: Украина
Город: Старомихайловка

Re: Подскажите что с грибами пожалуйста .

Сообщение Егор Кот »

Вот пожелтение гриба ! Пожелтение плодовых тел вешенки в процессе выращивания, может привести к большим потерям урожая. Но причины этого явления могут быть разные: от серьезной инфекции до проблем с климатом в камере плодоношения. Поэтому, чтобы выбрать правильные методы решения проблемы, необходимо найти её причины. Дело в том, что не все типы «пожелтения» плодовых тел вешенки вызваны «бактериозом», как обычно и называют эту «болезнь» большинство грибоводов. Первую причину пожелтения, которую надо отсечь, это проблему с микроклиматом в камере. Чисто «климатическими» причинами пожелтения бывают двух основных типов: · настоящее высыхание плодовых тел из-за низкой влажности воздуха в камере плодоношения · нарушение режима испарения влаги с поверхности грибов. Настоящее высыхание плодовых тел из-за низкой влажности обычно наблюдается, когда в период роста плодового тела влажность воздуха резко падает с низкого, но приемлемого уровняв 75-80% относительной влажности до 50% и ниже. В этом случае гибнут в первую очередь развивающиеся примордия и мелкие грибы, а затем начинают желтеть и крупные грибы в друзах. Такое обычно происходит зимой, когда влагосодержание наружного воздуха может резко изменяться. Очень похожая по внешнему виду бывает и картина «пожелтения и высыхания» плодовых тел и в условиях высокой влажности воздуха, но при полном отсутствии движения воздуха. В таких условиях грибы не могут испарять со своей поверхности влагу, несущую из субстрата питательные вещества в растущую шляпку гриба, рост гриба останавливается , гриб сначала гибнет (тонет в собственной влаге), а уже затем желтеет и высыхает. Так что может и вентиляция ? Но движение есть ! А бочка и бокал лезет ) Вот и проблема )))) Поможет кто нибудь разобраться ?

Егор Кот
Житель
Сообщения: 144
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2016 9:31
Страна: Украина
Город: Старомихайловка

Re: Подскажите что с грибами пожалуйста .

Сообщение Егор Кот »

При каких случаях заливает примордии конденсатом ?

Okeanograf
Житель
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: Пт сен 20, 2013 0:21
Страна: Германия
Город: Ганновер
Контактная информация:

Re: Подскажите что с грибами пожалуйста .

Сообщение Okeanograf »

Уважаемый неклон
Я кажется попросил написать и показать фото
чем увлажняется и где находится то чем увлажняется.
Ваш ответ : "Мелкий распыл с форсунок в проходы где нет грибов"
совершенно ничего недаёт. Важно знать какие форсунки со всеми данными,
на какой высоте расположенны, сколько их на какое помещение.
Причём то у вас 75-80%, то 80-85% RH...
С чего вы взяли, что можно в помещении получить выход качественых гроздей при 75% RH ?
Если запрошенных деталей небудет и фото, я вас буду и дальше считать клоном.

Егор Кот
Житель
Сообщения: 144
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2016 9:31
Страна: Украина
Город: Старомихайловка

Re: Подскажите что с грибами пожалуйста .

Сообщение Егор Кот »

форсунки у меня с брызгалок ручных встроенных в пластиковую магистраль на высоте 2 м от пола . проходы не в ряды! влажность мне я держал 80-85% производитель настаивал на снижении до 70-75% так как был бокал и толстая нога ! помещение 4*6м форсунок по длине прохода 7шт прохода 2 !
фото грузятся

Егор Кот
Житель
Сообщения: 144
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2016 9:31
Страна: Украина
Город: Старомихайловка

Re: Подскажите что с грибами пожалуйста .

Сообщение Егор Кот »

вот фото вторая волна новые там есть фото форсунки , но вода не попадает на примордии точно !!!! хотя это и не важно если есть обдув !!! . Первая волна составила 1,32 кг с блока отменных грибов , одни шляпы!!! Много было желтого и мертвого ! Вторая думаю что вообще здохнет ! Начала только сегодня рости и то после того как я не много поднял темпу до 17 гр . влажность пока держу 75% буду поливать гриб ! Но многие думают что это блоки плохие ! Один говорит что азота дофига , второй что нарушен процес инкубации , еще версии по мицелию ! Только один производитель блоков говрит за вентиляцию ! Александр из Биотехнологий был сказал обдув нормальный , но нужен нагрев воздуха ! Сразу включили нагрев , колебания если и есть сейчас то в 1 гр ! А ситуация та же !

Okeanograf
Житель
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: Пт сен 20, 2013 0:21
Страна: Германия
Город: Ганновер
Контактная информация:

Re: Подскажите что с грибами пожалуйста .

Сообщение Okeanograf »

Я отвечу на скорую руку.
О давлении на форсунки небыло ничего сказано,
но такие недадут каплю нужной величины.
Такие форсунки можно использовать только в камере воздухоподготовки ДО вырастных или для распыления тёплой воды в зимний период.
У Вас сейчас просто непроисходит испарения. Путь капли слишком короткий при двух метрах. Воздух сух.

Я не спец по сувстратам, но то как прут примордии, субстрат хороший.
Система вентиляции служит для распределения воздуха в помещении и для нужной скорости обдува.
У Вас вроде всё нормально. Испарение с поверхности шляпки будет если дать грибу нормально расти.
При Ваших объёмах такие форсунки в незимний период это убийство.

Нужен туман, или подготавливайте воздух извне или покупайте другое увлажнение.
Систему вентиляции менять ненужно, где смысл ? Вентиляция влияет на форму гриба.
На выходе прим. нужно стабильные больше 90% И у меня были раньше такие грибы частично.
Выводы делайте сами.

Егор Кот
Житель
Сообщения: 144
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2016 9:31
Страна: Украина
Город: Старомихайловка

Re: Подскажите что с грибами пожалуйста .

Сообщение Егор Кот »

Ну так и все же от чего она отмирает и желтеет Биотехнология говорит что это не влажность а обдув холодным воздухом ! Влажность все советуют максимум 85%
Многие вообще полы поливают и все ! Как же так? Как такое может быть ? Гриб говорит что влаги в нем много ! А вы говорите что влаги мало ? Новая версия? Уже не мицелий? Биомицелий себя рекламирует ? Я вот все равно склоняюсь к вентиляции ! По Матершеву обдув то не такой! Не прямой, а обратные потоки, перемешаные с камерным воздухом ! Помогите понять пожалуйста . Хотя получается что все равно с низу в верх ! Но обратным перемешанным воздухом , может так действительно нужно , но рукава на полу это просто не много не удобно и не более ! Как считаете ?

Бриз
Житель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 9:28
Страна: Украина
Город: Мой
Контактная информация:

Re: Подскажите что с грибами пожалуйста .

Сообщение Бриз »

Okeanograf » Пт сен 30, 2016 12:21 pm писал(а):
Я не спец по сувстратам, но то как прут примордии, субстрат хороший.
Я специалист по субстратам.
Субстрат у него зарос, значит почти хороший, а то что у него масса примордий под пленку поперла, да еще и в прорези - говорит о том, что и МИЦЕЛИЙ - хороший - сильный, агрессивный.
Это только климат!
Причем и на инкубации не были выдержаны температурные и влажностные режимы и в камере!!!
1. Надо измерить влажность самого субстрата в блоках, прямо сейчас.
2. Измерить влажность непосредственно возле каждой грозди тоже сейчас.
3. Океанограф, я с вами согласна - там испарение от шляпок нет. Скорее всего, вентиляция не правильно рассчитана. И не верю, что Биотехнология могла рекомендовать 75% влажности, вот НЕ ВЕРЮ! НЕ МОГЛА!
НЕКЛОН, почитайте статью О. Захаренко о микроклимате - там расчеты есть.

П.С. Для тех, кто помнит :D . Правда, прикольно, что у этого неклона потолок ППУ задут также, как у предыдущего неклона.
Последний раз редактировалось Бриз Пт сен 30, 2016 12:11, всего редактировалось 2 раза.

Егор Кот
Житель
Сообщения: 144
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2016 9:31
Страна: Украина
Город: Старомихайловка

Re: Подскажите что с грибами пожалуйста .

Сообщение Егор Кот »

Кстати этот полив если включен полностью дает 95% влажности ! Но мелкая пыль воды летает везде ! Может так лучше даже а ?

Егор Кот
Житель
Сообщения: 144
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2016 9:31
Страна: Украина
Город: Старомихайловка

Re: Подскажите что с грибами пожалуйста .

Сообщение Егор Кот »

Датчик влажности расположен у блока , у друзы ! Стоит Вит -1 , между рядов ! между друз ! и обдувается ! сколько не проверял, показывает так же как и китаец электронный ! и Не Биотехнология рекомендовала 75% ! А производитель блоков ! А Саша сказал 85 %

Okeanograf
Житель
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: Пт сен 20, 2013 0:21
Страна: Германия
Город: Ганновер
Контактная информация:

Re: Подскажите что с грибами пожалуйста .

Сообщение Okeanograf »

Бриз, спасибо за интерессный, нужный и красивый пост :)

Неклон, ещё раз повторяю, мои наиточнейшие приборы тоже показывали 93%,
Но это неправильные данные, это капля висящая в воздухе, её гриб неможет использовать.
ему нужен насыщенный воздух, его у вас нет. И конденсат на стенах нам тоже ненужен !!!

Капля падает на землю или стекает по стенам бесполезно !!!
Она должна испаряться !!! Она это неуспевает. Форсунки нужно ставить как можно выше,
Но если капля больше 10 микрон - ниже трёх метров это слишком короткий путь.
Подготавливайте снаружи воздух или делайте туман.
Где вы видели чтоб туман вредил грибам ? У меня каждые 20 минут грибы стоят в полнейшем тумане 5 минут.
Вы видели качество ? Вот то-то. Но оставшиеся 15 минут туман испаряется и грибы кайфуют.
Вам советуют правильно, когда примы уже вылезли можно держать и 85%
Неважно снизу ли потоки сверху ли, важна сначала влажность ПОСТОЯННАЯ и регулируемая, а потом уже распределение воздуха.

Всё, я на работу слушайте Бриз, это настоящий спец с ОПЫТОМ, а я её клон, ха-ха.

Егор Кот
Житель
Сообщения: 144
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2016 9:31
Страна: Украина
Город: Старомихайловка

Re: Подскажите что с грибами пожалуйста .

Сообщение Егор Кот »

Короче вентиляция тут не при чем !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Okeanograf
Житель
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: Пт сен 20, 2013 0:21
Страна: Германия
Город: Ганновер
Контактная информация:

Re: Подскажите что с грибами пожалуйста .

Сообщение Okeanograf »

Егор Кот » Пт сен 30, 2016 1:48 pm писал(а):Короче вентиляция тут не при чем !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я ещё тут.
Может быть и вентиляция немного.
Сначала нужно наладить влажность,
потом если в некоторых местах помещения будут проблемы, то и вентиляция.

Бриз
Житель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 9:28
Страна: Украина
Город: Мой
Контактная информация:

Re: Подскажите что с грибами пожалуйста .

Сообщение Бриз »

То, что вы холодный воздух с улицы по ночам гоните- это тоже вентиляция. И по- любому - влажность 75% при 17 град- это смерть грибам. Микроклимата у вас там нет, а мицелий уж точно здесь не причем!!!
С какой скоростью у вас поток из форсунки дует?
И какая влажность в самом воздуховоде?

Егор Кот
Житель
Сообщения: 144
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2016 9:31
Страна: Украина
Город: Старомихайловка

Re: Подскажите что с грибами пожалуйста .

Сообщение Егор Кот »

Бриз » Пт сен 30, 2016 3:02 pm писал(а):То, что вы холодный воздух с улицы по ночам гоните- это тоже вентиляция. И по- любому - влажность 75% при 17 град- это смерть грибам. Микроклимата у вас там нет, а мицелий уж точно здесь не причем!!!
С какой скоростью у вас поток из форсунки дует?
И какая влажность в самом воздуховоде?
С низу дует в грядки со скоростью 6м\с , могу делать до 8 м\с , но грядки с расстояниями 45см , я делал так как у Высоцкого , у него мерил поток , так у него вообще 4,5м\с , но шприц 10-ка ! а у меня 20-ка , площадь больше на много и объем воздуха соответственно больше ! но у него и при скорости 4,5 м\с очень хорошо все ! Воздух я грею на входе уже давно , температура на входе +17 , влажность только что вставил мист макер пока что 65 % . В камере уже настроил 80 % мист + полив земли , влажность 80 % нужно больше попробую поднять временем полива . Но вот вопрос почему во второй камере где влажность 77 % растет все отлично ? хотя вентиляция такая же !

Okeanograf
Житель
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: Пт сен 20, 2013 0:21
Страна: Германия
Город: Ганновер
Контактная информация:

Re: Подскажите что с грибами пожалуйста .

Сообщение Okeanograf »

Нет у гриба в природе иммунитета, он растёт просто тогда когда климат позволяет.
Вспомните: гриб растёт не во время дождя, а после него, когда начинается испарение,
вот и ваши поливы, у вас дождь постоянный, вы гриб обманываете, кругом вода, да вдохнуть он её неможет,
она отдельна от воздуха, отсюда пожелтения прим.

Олег, зря вы так, мы учимся всю жизнь. В нашем бизе косяки нетолько субстратные да климатические.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей