Как правильно расчитать стаканчики в воздуховоде.

Форум для новичков, пока не выросших до жителя, пишут только здесь...
HEMEN
Житель
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 9:39
Страна: Украина
Город: Одесса
Откуда: Украина
Контактная информация:

Как правильно расчитать стаканчики в воздуховоде.

Сообщение HEMEN »

Уважаемые форумчане!
Есть первая камера на 1 тонну. Система стеллажная, 8 стеллажей в один блок , в длину по 5 м. 4 яруса.
Необходима подсказка насчет:
Диаметров выпускных отверстий в воздуховоде. Понятно, что количество 9, расположение- между стеллажами. Диаметры отверстий по идее должны быть по направлению движения воздуха о т меньшего к большему, чтобы добиться равномерного продува. Или нет?
Направление отверстий -вниз; в сторону стеллажей 45 град.;, 90 град?
По вытяжному вентилятору. Достаточно ли одна точка забора воздуха или делать как подачу( ряд отверстий по горизонтали в заборной трубе на высоте 3 метра?

Костецкий
Житель
Сообщения: 437
Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 11:19
Откуда: Днепропетровск
Контактная информация:

Сообщение Костецкий »

Я не сталкивался с оцинковкой. У меня как наверно и у большинства рукав из полиэтилена. Диаметр отверстий одинаковый, пластиковые стаканчики.

V22222
Житель
Сообщения: 309
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 5:45
Откуда: Украина, Хмельницкая обл.
Контактная информация:

Сообщение V22222 »

Ежик недавно выкладывал пример расчета, здесь viewtopic.php?f=28&t=696
равномерность подачи воздуха зависит от скорости движения в воздуховоде(вроде не больше 4 м/с, если не ошибаюсь), из чего рассчитывают диаметр онного. сопла должны быть такого диаметра, чтоб скорость воздуха на выходе была примерно 14 м/с (для того чтоб добить до пола с высоты 3 м.)

по примеру Ежика я рассчитал себе и система работает. интересно то, что хоть у нас с Ежиком помещения разные система могла б иметь одинаковые параметры (диаметр воздуховода и сопел), поэтому, если я правильно вообразил себе Вашу схему расположения блоков, Вам скорее всего подойдет рукав 75 см (это будет с запасом, который я рекомендую Вам сделать) и сопла из пивных стаканов. но всеже лучьше пересчитайте сами...

гриб
Житель
Сообщения: 443
Зарегистрирован: Чт апр 03, 2008 18:53
Откуда: молдавия.г.Тирасполь.
Контактная информация:

Сообщение гриб »

Попробуйте посоветоваться с Гюго ,я не видел ваше помещение ,но могу предположить ,что в вашем случае можно поступить нестандартно a именно ,использовать ваш металлический рукав в качестве вытяжки ,раз уж он есть и по моим прикидкам стоит как раз правильно ,а дла подачи воздуха сделать полиетиленовый рукав и пустить воздух снизу вверх ,есть шансы ,что воздуха потребуется гораздо меньше ,а значит и зимой топить можно не так сильно в,от по нижней вентеляции Гюго как раз может подсказать.

makrowizard
Новичок на форуме
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Пн окт 13, 2014 20:31
Страна: Украина
Город: Полтава
Контактная информация:

Как правильно расчитать стаканчики в воздуховоде.

Сообщение makrowizard »

Здравствуйте ув. коллеги грибоводы. Проблема в седующем: - заказал проэкт, его сделали, расчитали диаметр главного рукава, диаметр распредилительных рукавов, и стаканы. Но задав много вопросов, и возспользовавшись подсказками оного из форумчан, понимаю, что мне советуют не совсем то что надо. Что хочу узнать от вас конкретно :
1. Как расчитать диаметр нужного дна стакана, при условии, что разводка по рядам 250 мм,
2. Как правильно расчитать расстояние между этими стакачиками.
3. Какая скорость воздушного потока должна быть на выходе из него
Из исходных данных помещение 5*8 - 40 м\кв. Вентилятор приточный Веза ВРАН 0.37 Квт.(2000 куб\час). Включен по схеме треугольник на 220 вольт. Высота потолка 3,69. Нагнетающий рукав 500 мм. Всего 3 ряда . Длинна каждого рукава по 8 метров. Мне расчитали стаканы 0.33 и расстояние 70см. Советуют ставить меньшие, и чаще через 50 см, мол все уже такое прошли как 0,33 л. И может быть такое, что на последних стаканах будет падение давления ? Как это расчитать правильно и по каким формулам.? Надо независимое мнение. Не верю что нет точного расчета. !!!

Аватара пользователя
grover
Житель
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
Страна: UA
Город: Nikolaev
Телефон: есть! )
Откуда: оттуда )
Контактная информация:

Re: Как правильно расчитать стаканчики в воздуховоде.

Сообщение grover »

makrowizard » Вс сен 20, 2015 11:01 pm писал(а):помещение 5*8 - 40 м\кв. Вентилятор приточный Веза ВРАН 0.37 Квт.(2000 куб\час). Включен по схеме треугольник на 220 вольт.
Ты сколько субстрата там единовременно собираешься держать?
Где вытяжной вентилятор?
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард

Аватара пользователя
futar group
Новичок на форуме
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пт июл 03, 2015 15:07
Страна: Россия
Город: Ростов на Дону
Контактная информация:

Re: Как правильно расчитать стаканчики в воздуховоде.

Сообщение futar group »

makrowizard » Вс сен 20, 2015 11:01 pm писал(а): Не верю что нет точного расчета. !!!
Есть. В ВУЗовских учебниках по аэродинамике и вентиляции. На вентиляционных форумах поищите - там бывают ссылки на формулы из этих учебников.
Вот здесь есть немного об этом: http://www.ovoschevodstvo.com/journal/b ... ticle/758/
Мне рассчитали стаканы 0.33 и расстояние 70см.
Стакан конусный, чем дальше от дна, тем диаметр больше, вам диаметр сказали? или на какой высоте от дна резать?
Нагнетающий рукав 500 мм.
Это ширина рукава? или диаметр?
И может быть такое, что на последних стаканах будет падение давления ?
На 8ми-метровом воздуховоде - нет. Если метров 20-30 - возможно.
Советуют ставить меньшие, и чаще через 50 см, мол все уже такое прошли как 0,33 л. Как это расчитать правильно и по каким формулам.?
Если хотите через 0,5 м -
1. подсчитайте сколько штук стаканов вам для этого нужно.
2. разделите общее количество воздуха (2000 кубов) на количество стаканов - найдете, сколько воздуха проходит через 1 стакан в час (V1)
3. радиус форсунки (стакана) равен квадратному корню числа рассчитанного по формуле: = V1/(3,14*скорость воздуха м/сек из стакана*3600)
у вас воздуховоды висят высоко, можно взять скорость воздуха 9-10 м/сек
Последний раз редактировалось futar group Ср окт 14, 2015 21:42, всего редактировалось 1 раз.

makrowizard
Новичок на форуме
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Пн окт 13, 2014 20:31
Страна: Украина
Город: Полтава
Контактная информация:

Re: Как правильно расчитать стаканчики в воздуховоде.

Сообщение makrowizard »

Добрый день всем. Вытяжной вентилятор у меня Веза ВРАН 0.180 Квт. тоже подключен треугольником на 220 вольт. Субстрата планируеться 5,5 - 6 тонн - где-то 672 блока вмещает стилаж, ну естественно 1 ярус имееться ввиду на полу, тоисть на стяжке. По стаканам - 0,33 литра имелся ввиду пивной стандартный стакан - на счет где его отрезать,мне не говорили, ну я так понимаю себе то у самого дна. Главный рукав 500 мм - это его диаметр.

Не совсем понятно мне "Сопротивление элементов системы ? " - тоисть надо учесть каждый изгиб, поворот 90 град, я так понимаю ?

makrowizard
Новичок на форуме
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Пн окт 13, 2014 20:31
Страна: Украина
Город: Полтава
Контактная информация:

Re: Как правильно расчитать стаканчики в воздуховоде.

Сообщение makrowizard »

Еще... крыша у меня односкатная, самая высокая точка от пола до потолка выходит 3,69, там где начинаеться 1 рукав от магистрали там уже ниже 3,60. на последнем выходит 3,40 от пола до потолка. Тоисть идет как бы перепад, каждый ряд воздуховодов будет иметь разную длинну от дна стакана и до пола. Такая разница существенно может на что-то повлиять ?

Аватара пользователя
futar group
Новичок на форуме
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пт июл 03, 2015 15:07
Страна: Россия
Город: Ростов на Дону
Контактная информация:

Re: Как правильно расчитать стаканчики в воздуховоде.

Сообщение futar group »

makrowizard » Чт окт 01, 2015 9:44 am писал(а): Не совсем понятно мне "Сопротивление элементов системы ? " - тоисть надо учесть каждый изгиб, поворот 90 град, я так понимаю ?
Повороты лучше избегать, чем учитывать. То есть планировать систему воздухораспределения так, чтобы столбы, колоны, балки на пути воздуховодов не встречались. Если встречаются - то надо учитывать.
А «элементы системы» - это теплообменники, воздухоохладители, фильтр на рециркуляции. Их аэродинамическое сопротивление производители указывают в паспортах.
Диаметр нагнетающего воздуховода при скорости воздуха 4 м/сек должен быть 420, так что, вам его сильно «округлили». При диаметре 500 – скорость воздуха будет всего 2,8 м/с – это мало.
А три отводящих рукава посчитаны правильно.
Вот самый упрощенный калькулятор из тех, что попадались: http://calc4u.ru/index.php/aerodinamika ... ovoda.html
Такая разница существенно может на что-то повлиять ?
нет

makrowizard
Новичок на форуме
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Пн окт 13, 2014 20:31
Страна: Украина
Город: Полтава
Контактная информация:

Re: Как правильно расчитать стаканчики в воздуховоде.

Сообщение makrowizard »

Футар-групп вам респект, наконец-то нашелся человек, который хоть что-то мне поведал из этого. Для меня вентиляция - если честно темный лес. Пытался сначала слепить методом втыка наугад, насмешив весь форум, а в этом деле это не прокатило....зиму кое-как отработал....но "это кое как", меня совсем не устроило. Кругом очень много разной информации подано, и ссылок что вешенку можно за 5 тыс грн научиться выращивать, :-D но когда влезаешь в это с головой понимаешь что нужно не только иметь достойные финансовые ресурсы, но и превратиться в исследователя.
Кстати, когда заказывал вентиляционщику распредилительный короб, он говорил мне что при выходе из моего вентилятора тебе будет достаточно сечение 400 мм нагнетающего рукава. Но как по проэкту сказано, выдержал 500...., всасывающий патрубок на приточке 250 диаметра, там вышло несколько поворотов 90, + 1 - 2,5 метра ( подъем). Ну мне просто отсутствием места, и разницы высоты потолка между бытовкой и камерой выращивания не получиться сделать без поворотов и колонны.
Вобщем, буду идти это все осмысливать, вопрос еще такой, если нету анемометра воздушного потока, как мне узнать что 100%, у меня все ок со скоростью воздушных потоков, при условии если блоков в камере не будет, чтоб партию не запороть ? Мыльные пузыри, или пух с подушки проблему не решат ? Или все же лучше раскашелиться на прибор ?

Аватара пользователя
Ёжик
Site Admin
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 12:22
Страна: Украина
Город: Херсон
Телефон: +380503185807
Контактная информация:

Re: Как правильно расчитать стаканчики в воздуховоде.

Сообщение Ёжик »

Или одолжить...
Или пригласить вентиляционщика с прибором...

Аватара пользователя
grover
Житель
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
Страна: UA
Город: Nikolaev
Телефон: есть! )
Откуда: оттуда )
Контактная информация:

Re: Как правильно расчитать стаканчики в воздуховоде.

Сообщение grover »

makrowizard » Чт окт 01, 2015 4:08 pm писал(а):Или все же лучше раскашелиться на прибор ?
Они 200-300грн стоят. Лучше уж купить, чтоб всегда был под рукой, чем разово на вентиляционщика раскошеливаться :D
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард

Аватара пользователя
Ёжик
Site Admin
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 12:22
Страна: Украина
Город: Херсон
Телефон: +380503185807
Контактная информация:

Re: Как правильно расчитать стаканчики в воздуховоде.

Сообщение Ёжик »

Диаметр нагнетающего воздуховода при скорости воздуха 4 м/сек должен быть 420, так что, вам его сильно «округлили». При диаметре 500 – скорость воздуха будет всего 2,8 м/с – это мало.
Мне это место не понятно.
Раньше я предполагал, что для того, чтобы сделать скорость потока на выходе из всех стаканчиков одинаковой, нам нужно рассматривать нагнетающий рукав, как ресивер. Т.е. чем больше диаметр, тем давление по всей длине рукава будет равномернее. Откуда вы взяли цифру 4м/с?

Аватара пользователя
futar group
Новичок на форуме
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пт июл 03, 2015 15:07
Страна: Россия
Город: Ростов на Дону
Контактная информация:

Re: Как правильно расчитать стаканчики в воздуховоде.

Сообщение futar group »

Ёжик » Пт окт 02, 2015 8:59 am писал(а): Раньше я предполагал, что для того, чтобы сделать скорость потока на выходе из всех стаканчиков одинаковой, нам нужно рассматривать нагнетающий рукав, как ресивер. Т.е. чем больше диаметр, тем давление по всей длине рукава будет равномернее. Откуда вы взяли цифру 4м/с?
Вы не учли важный фактор - расход воздуха. Аэродинамические формулы довольно громоздкие. И равномерность истечения потока из отверстий зависит в том числе еще и от отношения площади сечения всех отверстий к площади сечения воздуховода. Для облегчения данных расчетов это отношение принимают равным конкретному числу. Например для грибных помещений, с их воздухооборотом, можно принять число 2.
Вы обратили внимание на эту фразу из статьи по ссылке выше?: "Площадь сечения воздуховода (Sвозд.) должна быть в 2 раза больше площади сечения всех форсунок (Sфорс.)" (с)
Экспериментально было установлено, что скорость из стаканчика 8-10 м/сек - как раз то, что нужно: удаляется достаточное количество СО2 и не подсушиваются плодовые тела (если по воздуховодам идет правильно подготовленный воздух). Значит, в воздуховоде скорость будет в два раза ниже - 4-5 м/сек
Впрочем, оба автора статьи - активные участники этого форума, возможно, они захотят изложить свою точку зрения на данный вопрос.

Аватара пользователя
Ёжик
Site Admin
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 12:22
Страна: Украина
Город: Херсон
Телефон: +380503185807
Контактная информация:

Re: Как правильно расчитать стаканчики в воздуховоде.

Сообщение Ёжик »

Площадь сечения воздуховода (Sвозд.) должна быть в 2 раза больше площади сечения всех форсунок (Sфорс.)
Спасибо, за источник. Но, возможно, там пропущено слово "min" (min в 2 раза больше). Точку зрения Якушенко на выбор диаметра подающего воздуховода я когда-то приводил.
Попробую найти те сообщения.

Аватара пользователя
futar group
Новичок на форуме
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пт июл 03, 2015 15:07
Страна: Россия
Город: Ростов на Дону
Контактная информация:

Re: Как правильно расчитать стаканчики в воздуховоде.

Сообщение futar group »

Ёжик » Пт окт 02, 2015 1:04 pm писал(а): Попробую найти те сообщения.
Эти?
viewtopic.php?f=1&t=696

Аватара пользователя
Ёжик
Site Admin
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 12:22
Страна: Украина
Город: Херсон
Телефон: +380503185807
Контактная информация:

Re: Как правильно расчитать стаканчики в воздуховоде.

Сообщение Ёжик »

О! Спасибо! Там и про 4м/с есть! Только со знаком "не больше".

Аватара пользователя
futar group
Новичок на форуме
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пт июл 03, 2015 15:07
Страна: Россия
Город: Ростов на Дону
Контактная информация:

Re: Как правильно расчитать стаканчики в воздуховоде.

Сообщение futar group »

Ёжик » Пт окт 02, 2015 1:11 pm писал(а): Там и про 4м/с есть! Только со знаком "не больше".
Может с тех времен увеличилась загрузка субстрата на 1 кв.м? И поэтому теперь 4-5 м/сек :D

Аватара пользователя
Ёжик
Site Admin
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 12:22
Страна: Украина
Город: Херсон
Телефон: +380503185807
Контактная информация:

Re: Как правильно расчитать стаканчики в воздуховоде.

Сообщение Ёжик »

Я немного запутался.
Всегда исходил из тезиса, что чем шире воздуховод, тем меньше сопротивление системы, и, значит, выше конечная скорость истечения из стаканчиков. Оказалось, что это верно только до какого-то момента.
С определенного диаметра воздуховода, скорость воздуха из стаканчиков падает. Почему?

Аватара пользователя
futar group
Новичок на форуме
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пт июл 03, 2015 15:07
Страна: Россия
Город: Ростов на Дону
Контактная информация:

Re: Как правильно расчитать стаканчики в воздуховоде.

Сообщение futar group »

Ёжик » Пн окт 05, 2015 11:59 am писал(а):.чем шире воздуховод, тем меньше сопротивление системы, и, значит, выше конечная скорость истечения из стаканчиков.
Это действительно так. Если стаканчики выходят непосредственно из центрального воздуховода.
Но ведь у нас есть еще одно промежуточное звено - отводящие рукава, ширина (диаметр) которых не менялся. Как в этом случае изменится скорость, согласно уравнения Бернулли?
И потом, сам вентилятор имеет определенные аэродинамические характеристики, и одинаковые по производительности вентиляторы, имея различные скорости вращения (например), будут иметь разный полный и динамический напор (даже при одинаковом статическом).
Вы поменяв расчетный диаметр воздуховода на больший, сможете спрогнозировать - справится ли именно ваш вентилятор с изменившимися условиями, хватит ли ему динамического напора, чтобы придать необходимую кинетическую энергию (другими словами - скорость) потоку?

Аватара пользователя
ssv2001
Site Admin
Сообщения: 3317
Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 18:59
Откуда: г. Курганинск, Краснодарский край
Контактная информация:

Re: Как правильно расчитать стаканчики в воздуховоде.

Сообщение ssv2001 »

Когда газ тянут, то трубу постепенно утоньшают... Понятно, что (из школьного курса физики), что скорость газа будет выше в тонкой... но чего то там, давление же распространяется во все точки одинаково... Уже тоже фантазии не хватает понять совокупность факторов..

Аватара пользователя
Ёжик
Site Admin
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 12:22
Страна: Украина
Город: Херсон
Телефон: +380503185807
Контактная информация:

Re: Как правильно расчитать стаканчики в воздуховоде.

Сообщение Ёжик »

давление же распространяется во все точки одинаково...
Это в жидкости.
В нашем варианте воздух движется из зоны с высоким давлением в зону с низким. Ему при этом мешает сила трения о стенки воздуховода.

futar group, благодарю. Вроде, разобрался.

Аватара пользователя
ssv2001
Site Admin
Сообщения: 3317
Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 18:59
Откуда: г. Курганинск, Краснодарский край
Контактная информация:

Re: Как правильно расчитать стаканчики в воздуховоде.

Сообщение ssv2001 »

из курса физики я помню, говорилось -"в жидкости и газе"! Это 100% - еще не совсем азы забыл.

Аватара пользователя
futar group
Новичок на форуме
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пт июл 03, 2015 15:07
Страна: Россия
Город: Ростов на Дону
Контактная информация:

Re: Как правильно расчитать стаканчики в воздуховоде.

Сообщение futar group »

ssv2001 » Ср окт 07, 2015 9:04 am писал(а):из курса физики я помню, говорилось -"в жидкости и газе"! Это 100% - еще не совсем азы забыл.
Это Вы про Закон Паскаля?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость