Текущее время: Пн янв 21, 2019 1:53 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вентиляторы от автомобилей
СообщениеДобавлено: Вт фев 02, 2016 7:55 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Вс янв 31, 2016 12:30 pm
Сообщений: 205
Страна: Россия
Город: Орел
Баллы репутации: 1
Кто применял вентиляторы от автомобилей (12в) в жестяном кожухе, в вентиляционной системе? ( диаметр 38 см - объем воздуха 1837м3- скорость ветра у лопасти 4.5 м/сек) Есть мнения ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вентиляторы от автомобилей
СообщениеДобавлено: Вт фев 02, 2016 8:56 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Пт дек 25, 2015 7:55 am
Сообщений: 319
Страна: Россия
Город: Донецк
Телефон: 89043494972
Баллы репутации: 1
Кто применял вентиляторы от автомобилей (12в) в жестяном кожухе, в вентиляционной системе? ( диаметр 38 см - объем воздуха 1837м3- скорость ветра у лопасти 4.5 м/сек) Есть мнения ?

У меня такой стоит, на вытяжке из производственного помещения. там правда не грибы и такой влажности нет, но работает уже больше 10 лет, и вытягивает здорово.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вентиляторы от автомобилей
СообщениеДобавлено: Вт фев 02, 2016 10:04 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Вс янв 31, 2016 12:30 pm
Сообщений: 205
Страна: Россия
Город: Орел
Баллы репутации: 1
Практик, А пи чем тут влажность ? Автомобиль , как бы вообще по окна передвигается в воде , и никто еще не заглох. Та работать он будет и 100 лет. И как вытяжка может и не плохо, но без трубопроводов, но вот скорость потока уж больно мала 4,5 м/с . В сравнении если вот например тот же канальный центробежный вентилятор при почти той же 1880 м3 и при диаметре 315мм скорость потока составит 6,7 м/сек. Если она вообще важна эта скорость! Скажем если я не ошибаюсь то на 2500 кг субстрата вообще нужно 750-800 м3 воздуха, а они оба по объему превышают. ? Так вот у меня вопрос помогите пожалуйста понять, на сколько важна скорость потока воздуха вентилятора ? Просто автомобильных уже полный гараж, можно ли их применить в вентиляции ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вентиляторы от автомобилей
СообщениеДобавлено: Вт фев 02, 2016 10:12 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Вс янв 31, 2016 12:30 pm
Сообщений: 205
Страна: Россия
Город: Орел
Баллы репутации: 1
Кто может объяснить , пожалуйста ? Что на первом месте , объем воздуха или скорость воздуха ? что грибам больше нужно? При такой большой подаче объема воздуха на 2500 кг субстрата.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вентиляторы от автомобилей
СообщениеДобавлено: Вт фев 02, 2016 11:18 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 12:22 pm
Сообщений: 2668
Страна: Украина
Город: Херсон
Телефон: +380503185807
Баллы репутации: 27
Что на первом месте , объем воздуха или скорость воздуха ? что грибам больше нужно?

Если отвечать дотошно, то:
1) Уровень СО2 возле плодовых тел.
2) Скорость испарения с плодовых тел.
3) Освещение

А вот какой вентилятор, и каким образом, всё это вам устроит в ваших условиях, определить сможете только вы (опытным путем) или специалист за большие деньги.
Еще есть типовые решения и типовые рекомендации (типа 200 м3 воздуха на 1т субстрата при температуре 15град с влажностью 90% и скоростью воздуха из форсунок 6м/с). На цифры не смотрите - я могу ошибаться. Просто пробуйте и читайте форум.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вентиляторы от автомобилей
СообщениеДобавлено: Ср фев 03, 2016 12:34 am 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Вс янв 31, 2016 12:30 pm
Сообщений: 205
Страна: Россия
Город: Орел
Баллы репутации: 1
Ёжик. Форум читал честно. Судя по типовым параметрам объема воздуха, то на 2500 кг субстрата этих вентиляторов с головой и горкой перебор по объему воздуха. По вытяжке , опять же по объему воздуха тоже самое перебор. Для этого количества субстрата ( 2500кг ), если подбирать по объему воздуха из расчета 250-300 м3 на одну тонну , то получается нужен вентилятор ( 625 - 750 м3 ) при диаметре ( 200мм = 5,5 -6,6 м/с). А это при том же объеме ( 625 - 750 м3 ) и диаметре (380 мм = 1,53-1,84 м/с.). Если брать во внимание длину подающей магистрали в 4 метра и отводных рукавов в количестве 3 шт по 5 метров, с учетом потерь при сопротивлении и.т.д. То будет ли на стаканчике 6 м\с или даже больше как указанно ? Если даже при максимальном подборе по объему воздуха и при диаметре 200мм , у него всего эти 6,6 м\с ? Не уверен. Так как же подобрать эти вентиляторы ? Прошу помощи. Из форсунок 6 м/с , при каком расстоянии от пола этих форсунок ??? Я подозреваю что 6-8-12 м/с из форсунок это для того , что бы создать движение возле плодового тела 0,2 м/с, для необходимой скорости испарения влаги с плодового тела и для удаления застоя с мертвых зон, это как минимум . ( может я не совсем понял ?). (вырезка из статьи Тихий ветер, 0,3-1,5 м/с . Дым слегка отклоняется от вертикального направления, листья деревьев неподвижны . Может не в форсунках дело вообще ? А в самом движении воздуха и не важно от куда он подается ( Как в природе, вы же не программируете воздух дуть в низ ?) . Поэтому и спрашиваю вас как специалистов , возможно ли установка таких вентиляторов? ( 1837 м3 при 4,5 м/с ), тупо под потолком для поддержания нужного обмена воздуха в камере , по объему воздуха м3? А для движения воздуха в междурядье, просто обычного вентилятора или веника в руках ) ? Что бы он не давал воздуху там застаиваться и создавал движение возле плодового тела ? Но только по направлению от притока к вытяжке по прямой ?
Неужели на форуме никто так не побывал, ну или хотя бы что то подобное ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вентиляторы от автомобилей
СообщениеДобавлено: Ср фев 03, 2016 8:13 am 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 9:28 am
Сообщений: 443
Страна: Украина
Город: Херсон
Баллы репутации: 6
Так как же подобрать эти вентиляторы ?

Есть классические рекомендации по подбору вентиляторов. Они предусматривают установку вентов среднего давления - т.е. тех, которые способны преодолев сопротивление системы воздуховодов, как раз-таки и выдать эту скорость из стаканов (измерять надо непосредственно при выходе со стакана): от 8 до 12 м/с. Зависит скорость от загрузки субстрата (кг/м.кв), высоты камеры, и других деталей.
Если Вы хотите отступление от классики, то здесь - только опытным путем.
Цитата:
Неужели на форуме никто так не побывал, ну или хотя бы что то подобное ?

Пробовали. И описывали потом на форуме. Ищите по поиску.
Вот самый удачный эксперимент: viewtopic.php?p=56478#p56478. И замечательно работает до сих пор.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вентиляторы от автомобилей
СообщениеДобавлено: Ср фев 03, 2016 8:41 am 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Пт дек 25, 2015 7:55 am
Сообщений: 319
Страна: Россия
Город: Донецк
Телефон: 89043494972
Баллы репутации: 1
[quote="Михаил11 » Ср фев 03, 2016 1:34 am"][/quote]
Не важно какая скорость воздуха в вентиляторе. Важно только какой расход воздуха он обеспечит.
Расход ведь это; скорость умноженная на поперечное сечение. Из расхода легко определить какая скорость воздуха будет в помещении, если помещение считать таким же воздуховодом, только естественно со своим поперечным сечением, которое берется в направлении перпендикулярном направлению скорости воздуха.
Потери в воздуховоде можно не считать, на прямых участках они пренебрежимо малы. Вот только повороты воздуховодов не должны быть с острыми кромками, там потери существенны.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вентиляторы от автомобилей
СообщениеДобавлено: Ср фев 03, 2016 9:56 am 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Вс янв 31, 2016 12:30 pm
Сообщений: 205
Страна: Россия
Город: Орел
Баллы репутации: 1
Бриз. У Apollo 11 НЕ АВТОМОБИЛЬНЫЙ ВЕНТИЛЯТОР ! А всего лишь крыльчатка,от автомобильного вентилятора и то 2 шт , а это не одно и тоже . Мотор же другой на много мощнее любого автомобильного. Потом еще и в магистрали центральной стоит канальник который разгоняет поток. Так что это не то с чем я пытаюсь разобраться. Вы написали, ( которые способны преодолев сопротивление системы воздуховодов) , скорее им нужна эта скорость , что бы за определенное количество времени они способны были пропустить определенное количество воздуха. При что не мало важно малом диаметре . Из шланга компрессора скорость воздуха на много больше чем 100 м/с , а объем 28м3. Ну а если брать канальный вентилятор среднего давления на подачу, то какой ? вы можете мне подсказать? Или кто не будь?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вентиляторы от автомобилей
СообщениеДобавлено: Ср фев 03, 2016 10:16 am 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 9:28 am
Сообщений: 443
Страна: Украина
Город: Херсон
Баллы репутации: 6
Бриз. У Apollo 11 НЕ АВТОМОБИЛЬНЫЙ ВЕНТИЛЯТОР ! А всего лишь крыльчатка,от автомобильного вентилятора и то 2 шт , а это не одно и тоже .

Да, Вы правы. Просто есть вещи, которые нельзя слепить одна к другой. Если альтернативу искать (чтобы энергию сэкономить и результат получить) - то можно взять систему аполло. А если старый хлам из гаража использовать - можете эксперимент провести: купить метров 10 рукава полиэтиленового, вставить этот вентилятор и посмотреть - надует он его или нет
Спойлер: Показать
Хотя, мне эта самодеятельность похожа на такую картину: вы пишите на форум автомобилистов, что у вас полный гараж канальных вентиляторов и вы хотите его вставить куда-нибудь в автомобиль. А потом на полном серьезе требуете от форумчан-автомобилистов ответа, и удивляетесь, что никто из них ТАК не делал

Цитата:
Ну а если брать канальный вентилятор среднего давления на подачу, то какой ? вы можете мне подсказать? Или кто не будь?

это на форуме уже обсуждалось. Поиск на форуме справа вверху: наберите "канальный вентилятор" и читайте. :wink:


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вентиляторы от автомобилей
СообщениеДобавлено: Ср фев 03, 2016 10:30 am 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Вс янв 31, 2016 12:30 pm
Сообщений: 205
Страна: Россия
Город: Орел
Баллы репутации: 1
Практик. Расход ведь это; скорость умноженная на поперечное сечение да ? Ну тогда ( 4,5 * 1134.262(см²) = 5104,179 м3 ? А вы в этом уверены ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вентиляторы от автомобилей
СообщениеДобавлено: Ср фев 03, 2016 10:39 am 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Вс янв 31, 2016 12:30 pm
Сообщений: 205
Страна: Россия
Город: Орел
Баллы репутации: 1
Бриз . Я и сам автомеханик с 15 летним стажем . Мне не нужно писать на форумы автомобилистов. А вот на форум этот , нужно . Потому как не много не понял. Один говорит что свежий воздух нужен в объеме , другой что скорость этого воздуха в стакане, что бы испарить влагу . Но ведь стаканы не у всех то есть, и мне интересно, тогда как же те кто без стаканов проводит замеры ? По моему в стаканах должно быть только шампанское )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вентиляторы от автомобилей
СообщениеДобавлено: Ср фев 03, 2016 10:42 am 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 9:28 am
Сообщений: 443
Страна: Украина
Город: Херсон
Баллы репутации: 6
Практик. Расход ведь это; скорость умноженная на поперечное сечение да ? Ну тогда ( 4,5 * 1134.262(см²) = 5104,179 м3 ? А вы в этом уверены ?

похоже, вы метры в сек. умножаете на см квадратные.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вентиляторы от автомобилей
СообщениеДобавлено: Ср фев 03, 2016 10:51 am 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 9:28 am
Сообщений: 443
Страна: Украина
Город: Херсон
Баллы репутации: 6
Бриз . Я и сам автомеханик с 15 летним стажем . Мне не нужно писать на форумы автомобилистов. А вот на форум этот , нужно . Потому как не много не понял. Один говорит что свежий воздух нужен в объеме , другой что скорость этого воздуха в стакане, что бы испарить влагу . Но ведь стаканы не у всех то есть, и мне интересно, тогда как же те кто без стаканов проводит замеры ? По моему в стаканах должно быть только шампанское )

Правее всех Ежик.
Ващще не важно: скорость, воздух, шампанское, хто шо каже ... грибам нужно: viewtopic.php?p=81444#p81444 ВСЁ!
Вам же надо определится:
1. Если идете по классической схеме - читаете статьи Захаренко о микроклимате и воздухоподготовке. Проще, лучше и правильнее не расскажет никто.
2. Если ищите альтернативу:
а) делаете так, как уже сделал кто-то из форумчан
б). эксперементируете сами. Не хотите рукава - можете поставить в каждый продольный ряд с грибными блоками по вентилятору нагнетающему и вытяжному,или вытяжку для начала ЧЕРЕЗ ряд - может будет достаточно. Такая система воздухообмена тоже опробована... только на нормальных вентах, но Вы можете попробовать на тех, что у Вас есть - а вдруг получится? Критерий правильности будет нормальное плодовое тело гриба - не перетянутое, непересушенное. Только продумайте - как влагу подавать будете в этом случае.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вентиляторы от автомобилей
СообщениеДобавлено: Ср фев 03, 2016 10:58 am 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Вс янв 31, 2016 12:30 pm
Сообщений: 205
Страна: Россия
Город: Орел
Баллы репутации: 1
Бриз . А в чем нужно умножать ? Есть онлайн калькуляторы и таблицы. Вводишь параметры , получаешь объем или это не так? Есть ссылка на статью Захаренко ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вентиляторы от автомобилей
СообщениеДобавлено: Ср фев 03, 2016 12:03 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 9:28 am
Сообщений: 443
Страна: Украина
Город: Херсон
Баллы репутации: 6
Есть ссылка на статью Захаренко ?

В России запретили гугл?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вентиляторы от автомобилей
СообщениеДобавлено: Ср фев 03, 2016 12:28 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Вс янв 31, 2016 12:30 pm
Сообщений: 205
Страна: Россия
Город: Орел
Баллы репутации: 1
Бриз. Подскажите это то что нужно найти?http ://www.sgrib.ru/publ/ я что то не понял это же Тарасенко http://www.sgrib.ru/blog/mikroklimat_v_ ... 3-12-09-44 Подскажите пожалуйста.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вентиляторы от автомобилей
СообщениеДобавлено: Ср фев 03, 2016 12:36 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Вс янв 31, 2016 12:30 pm
Сообщений: 205
Страна: Россия
Город: Орел
Баллы репутации: 1
Все, нашел спасибо .


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вентиляторы от автомобилей
СообщениеДобавлено: Ср фев 03, 2016 3:06 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Пт дек 25, 2015 7:55 am
Сообщений: 319
Страна: Россия
Город: Донецк
Телефон: 89043494972
Баллы репутации: 1
Практик. Расход ведь это; скорость умноженная на поперечное сечение да ? Ну тогда ( 4,5 * 1134.262(см²) = 5104,179 м3 ? А вы в этом уверены ?

Расход обычно меряют в м3 в час., вот для расчета и переведите скорость и площади к этим размерностям.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вентиляторы от автомобилей
СообщениеДобавлено: Ср фев 03, 2016 3:12 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Вс янв 31, 2016 12:30 pm
Сообщений: 205
Страна: Россия
Город: Орел
Баллы репутации: 1
Практик . http://calc4u.ru/index.php/aerodinamika ... zduha.html Что это?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вентиляторы от автомобилей
СообщениеДобавлено: Ср фев 03, 2016 3:21 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Вс янв 31, 2016 12:30 pm
Сообщений: 205
Страна: Россия
Город: Орел
Баллы репутации: 1
Вот фото этих монстров и форсунки распыла . http://itmages.ru/image/view/3722028/e3a920b7 http://itmages.ru/image/view/3722034/0bf7e7c2


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вентиляторы от автомобилей
СообщениеДобавлено: Ср фев 03, 2016 3:31 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Вс янв 31, 2016 12:30 pm
Сообщений: 205
Страна: Россия
Город: Орел
Баллы репутации: 1
Практик . Расход обычно меряют в м3 в час., вот для расчета и переведите скорость и площади к этим размерностям. Вы можете просчитать если не сложно вам ? Диаметр 380 мм, скорость 4.5 м/с . Какой у него расход по вашему ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вентиляторы от автомобилей
СообщениеДобавлено: Ср фев 03, 2016 3:57 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Вс янв 31, 2016 12:30 pm
Сообщений: 205
Страна: Россия
Город: Орел
Баллы репутации: 1
Кто не будь подскажет вот этот подойдет на 2500 кг субстрата ? https://f.ua/vents/vkmc-200_76447.html? ... ytyazhnye#описание
Никто не пользовался подобным?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вентиляторы от автомобилей
СообщениеДобавлено: Ср фев 03, 2016 5:42 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Вс янв 31, 2016 12:30 pm
Сообщений: 205
Страна: Россия
Город: Орел
Баллы репутации: 1
Все побежали автомобили разбирать свои )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вентиляторы от автомобилей
СообщениеДобавлено: Ср фев 03, 2016 7:04 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Пт дек 25, 2015 7:55 am
Сообщений: 319
Страна: Россия
Город: Донецк
Телефон: 89043494972
Баллы репутации: 1
Практик . Расход обычно меряют в м3 в час., вот для расчета и переведите скорость и площади к этим размерностям. Вы можете просчитать если не сложно вам ? Диаметр 380 мм, скорость 4.5 м/с . Какой у него расход по вашему ?

Площадь сечения будет 3.14*38*38=4534.160 (см2) или 4534 см2 = 0.4534 м2.
Скорость будет 4.5 м/сек = 4.5*60*60 = 16200 м/час.
Отсюда расход будет 16200 * 0.4534 = 7345 (м3. час )


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

sadasdasdas