Текущее время: Пн янв 21, 2019 1:58 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Шампиньонный компост из торфа
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2016 9:48 pm 
Не в сети
Новичок на форуме

Зарегистрирован: Вт янв 12, 2016 5:16 pm
Сообщений: 17
Страна: Россия
Город: Коломна
Баллы репутации: 0
Добра вам, уважаемые форумчане. Проблема такая- есть навоз(индюшачий, кроличий, гусиный) но с соломой проблема. Также в изобилии торф. Можно ли солому полностью или частично заменить торфом?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шампиньонный компост из торфа
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2016 10:23 pm 
Не в сети
Новичок на форуме

Зарегистрирован: Вт янв 12, 2016 5:16 pm
Сообщений: 17
Страна: Россия
Город: Коломна
Баллы репутации: 0
Какую роль играет солома в компостировании? Если функцию улучшающую аэрацию и структуру, то торф отлично подойдет, не так ли?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шампиньонный компост из торфа
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2016 11:36 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 9:28 am
Сообщений: 443
Страна: Украина
Город: Херсон
Баллы репутации: 6
Какую роль играет солома в компостировании?

А Вы сами что-нибудь читали по этому вопросу? Слово "ферментация" Вам встречалось?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шампиньонный компост из торфа
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2016 11:56 pm 
Не в сети
Новичок на форуме

Зарегистрирован: Вт янв 12, 2016 5:16 pm
Сообщений: 17
Страна: Россия
Город: Коломна
Баллы репутации: 0
навоз может и без соломы компостироваться- ферментироваться, а какая роль соломы поведайте ;D


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шампиньонный компост из торфа
СообщениеДобавлено: Пт янв 15, 2016 7:30 pm 
Не в сети
Новичок на форуме

Зарегистрирован: Вт янв 12, 2016 5:16 pm
Сообщений: 17
Страна: Россия
Город: Коломна
Баллы репутации: 0
В книге А.И. Морозова Современное промышленное грибоводство сказано- Солома служит для гриба поставщиком углерода и определенной части необходимого азота. Но в торфе до 80 % углерода, и много минеральных, а азот можно добавить в виде карбамида и навоз птичий азотистый. Так какие соображения форумчане?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шампиньонный компост из торфа
СообщениеДобавлено: Пт янв 15, 2016 10:39 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Пт сен 20, 2013 12:21 am
Сообщений: 966
Страна: Германия
Город: Ганновер
Баллы репутации: 9
Пробуйте, заодно нам расскажете о новых/старых опытах,
а то у меня 30 кур, глядишь и сам шампиком займусь
:taunt:


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шампиньонный компост из торфа
СообщениеДобавлено: Сб янв 16, 2016 12:30 am 
Не в сети
Новичок на форуме

Зарегистрирован: Вт янв 12, 2016 5:16 pm
Сообщений: 17
Страна: Россия
Город: Коломна
Баллы репутации: 0
дык с радостью попробовал, но нет сейчас возможности. Так что хочу понять принципиально возможно ли это ? может кто-то попробует?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шампиньонный компост из торфа
СообщениеДобавлено: Сб янв 16, 2016 12:46 am 
Не в сети
Новичок на форуме

Зарегистрирован: Вт янв 12, 2016 5:16 pm
Сообщений: 17
Страна: Россия
Город: Коломна
Баллы репутации: 0
что вообще люди думают по этому поводу? мысли в слух господа) *SCRATCH*


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шампиньонный компост из торфа
СообщениеДобавлено: Сб янв 16, 2016 7:34 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 6:59 pm
Сообщений: 3775
Откуда: г. Курганинск, Краснодарский край
Баллы репутации: 9
Теоретически - что-то - да вырастит, если удастся соблюсти щелочной баланс к тому же. Будете думать проводить опыты - обратите внимание, что есть верховой торф, есть низовой- один из них кислый, другой щелочной, какой из них какой - не помню, вам больше подошел бы щелочной, теоретически.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шампиньонный компост из торфа
СообщениеДобавлено: Сб янв 16, 2016 9:17 pm 
Не в сети
Новичок на форуме

Зарегистрирован: Вт янв 12, 2016 5:16 pm
Сообщений: 17
Страна: Россия
Город: Коломна
Баллы репутации: 0
Верховой он коричневый и напоминает спрессованный мох, а низовой он больше чернозем. Так вот думаю использовать верховой, да он кислый, но в компост так и так сыпят известь, потому что навоз очень кислый. рН метрия не проблема.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шампиньонный компост из торфа
СообщениеДобавлено: Сб янв 16, 2016 11:01 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47 am
Сообщений: 2025
Откуда: Запорожье
Баллы репутации: 8
Верховой он коричневый и напоминает спрессованный мох, а низовой он больше чернозем. Так вот думаю использовать верховой, да он кислый, но в компост так и так сыпят известь, потому что навоз очень кислый. рН метрия не проблема.

Это полный ОТСТОЙ! Не фига не прорастат.
На соломе растут всякие организмы, потом их и остатки соломы, кушает мицелий. Это как бы основа компоста.
Но можно компостировать и торф. Но тут возникает важная особенность, если торф это компост, то что будет покровным грунтом? На голом, проросшем компосте, шампики не плодоносят! Ну почти не плодоносят. Можно получить проросший компост но не получить урожай, в обще, то!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шампиньонный компост из торфа
СообщениеДобавлено: Вс янв 17, 2016 9:04 am 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 9:28 am
Сообщений: 443
Страна: Украина
Город: Херсон
Баллы репутации: 6
Верховой он коричневый и напоминает спрессованный мох, а низовой он больше чернозем.

Ну вот, вы почти сами себе на свой вопрос и ответили.
Осталось только почитать про химический состав и свойства верхового торфа, чтобы сделать немудреный логический вывод.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шампиньонный компост из торфа
СообщениеДобавлено: Вс янв 17, 2016 11:26 am 
Не в сети
Новичок на форуме

Зарегистрирован: Вт янв 12, 2016 5:16 pm
Сообщений: 17
Страна: Россия
Город: Коломна
Баллы репутации: 0
Mihail вы пробовали? Я же говорю не о чистом торфе а о компосте на его основе. Торф он же считай компостированная солома, а покровный тоже торф но уже смесь верхового и низинного, классика.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шампиньонный компост из торфа
СообщениеДобавлено: Вс янв 17, 2016 4:05 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47 am
Сообщений: 2025
Откуда: Запорожье
Баллы репутации: 8
Mihail вы пробовали? Я же говорю не о чистом торфе а о компосте на его основе. Торф он же считай компостированная солома, а покровный тоже торф но уже смесь верхового и низинного, классика.

Я видал что получается когда в покровку вносят лишнего верхового торфа и типа его кислотность корректируют. Мицелий просто не врастает, туда. А так все нормально. :lol2:
Торф не имеет ни какого питания для шампиньонов. Нет в нем питания! в отличии от компоста на соломе. Можно в торфе, нарастить это питание при компостировании.
Но там много чего надо учитывать. Куда проще работать с соломкой хорошего качества, такая как в херсонской области, на жаре прожаренная.Что бы это была озимая пшеница. Ячмень, к стати, не подходит.
И кто вам сказал, что навоз кислый?На сколько я знаю в кишках щелочная среда.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шампиньонный компост из торфа
СообщениеДобавлено: Вс янв 17, 2016 5:34 pm 
Не в сети
Новичок на форуме

Зарегистрирован: Вт янв 12, 2016 5:16 pm
Сообщений: 17
Страна: Россия
Город: Коломна
Баллы репутации: 0
Mihail уже что-то проясняется) Так да, торф он как разрыхлитель почвы хорош потому что не разлагается, ну так использовать его как инертный наполнитель, улучшающий текстуру, а питание дать скажем за счет навоза, может еще азотистых добавок, а каких еще?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шампиньонный компост из торфа
СообщениеДобавлено: Вс янв 17, 2016 5:36 pm 
Не в сети
Новичок на форуме

Зарегистрирован: Вт янв 12, 2016 5:16 pm
Сообщений: 17
Страна: Россия
Город: Коломна
Баллы репутации: 0
Про это и говорю как нарастить питание в торфе именно при компостировании? а не свежаком использовать


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шампиньонный компост из торфа
СообщениеДобавлено: Вс янв 17, 2016 7:06 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47 am
Сообщений: 2025
Откуда: Запорожье
Баллы репутации: 8
Про это и говорю как нарастить питание в торфе именно при компостировании? а не свежаком использовать

Нужно знать при этом, что именно солома, хорошего качества и определяет урожайность шампиньонов!!! С навозом проблем нет.
Что и как мы будем впихивать в торф? Как инертный наполнитель. Компостировать отдельно солому с навозом? Какой смысл. Тот азот о котором вы говорите - селитра! Ее грибы не кушают, ее вабьще нет смысла использовать, т.к. это приводит к появлению аммиака. А это все, кранты грибам.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шампиньонный компост из торфа
СообщениеДобавлено: Вс янв 17, 2016 9:49 pm 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 14, 2011 9:18 am
Сообщений: 3159
Баллы репутации: 28
Михаил, а как же бактерии преврвщающие аммиак дальше по цепочке в питание?

_________________
Абсолютной истины нет, есть наше отношение к фактам...


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шампиньонный компост из торфа
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2016 12:16 am 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47 am
Сообщений: 2025
Откуда: Запорожье
Баллы репутации: 8
Михаил, а как же бактерии преврвщающие аммиак дальше по цепочке в питание?

Если компост аммиачит, то он идет в утиль. Эт неправильное компостирование! Не те процессы запущены.
Готовый компост не имеет этого запаха, вообще. И исправить такой компост, бывает невозможно. Кроме этого идут потери сухого вещества!!! Пока аммиак улетит, то и урожай вместе с ним. Какой смысл всех действий?
Организовать правильное компостирования, в бурте торфа, не такое уж и простое дело. Во всяком случаи, в сравнении с соломой.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шампиньонный компост из торфа
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2016 2:12 am 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Пт сен 20, 2013 12:21 am
Сообщений: 966
Страна: Германия
Город: Ганновер
Баллы репутации: 9
Верховой он коричневый и напоминает спрессованный мох, а низовой он больше чернозем. Так вот думаю использовать верховой, да он кислый, но в компост так и так сыпят известь, потому что навоз очень кислый. рН метрия не проблема.

Вот интерессное описание:
http://champignons-selber-anbauen.blogspot.de/2014/03/verwendung-der-deckerde-beim.html


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шампиньонный компост из торфа
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2016 2:32 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47 am
Сообщений: 2025
Откуда: Запорожье
Баллы репутации: 8
Верховой он коричневый и напоминает спрессованный мох, а низовой он больше чернозем. Так вот думаю использовать верховой, да он кислый, но в компост так и так сыпят известь, потому что навоз очень кислый. рН метрия не проблема.

Вот интерессное описание:
http://champignons-selber-anbauen.blogspot.de/2014/03/verwendung-der-deckerde-beim.html

Здесь идет речь о покровном грунте, а не о компосте! Вернее как сэкономить торф и применить верховой.
Компост на торфе, легко выдаст вот эту проблемку -
"Миха » Чт дек 31, 2015 17:38
Гіпсовка має свій, не приємний запах,її досить важко сплутати.Біла пліснява - це її міцелій, а коричневій колір - то спори.
Гіпсовка видає спори прямо у об'ємі компосту або торфу.
вона виникає як наслідок, сирого - неферментованої ділянки компосту. Ці частини (як правило пресовані та надмірно вологі) мають надмірний вміст азоту, запах аміаку."
И мало не покажется, если кто нюхал гипсовку, знает о чем я :-D


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шампиньонный компост из торфа
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2016 4:41 pm 
Не в сети
Новичок на форуме

Зарегистрирован: Вт янв 12, 2016 5:16 pm
Сообщений: 17
Страна: Россия
Город: Коломна
Баллы репутации: 0
пастеризация, стерилизация ;D


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шампиньонный компост из торфа
СообщениеДобавлено: Вт янв 19, 2016 2:07 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 9:28 am
Сообщений: 443
Страна: Украина
Город: Херсон
Баллы репутации: 6
Торф он же считай компостированная солома

Так нельзя считать. Ферментация соломы происходит по воздействием групп микроорганизмов, сменяющих друг друга в процессе ферментации. А верховой торф ввиду своей сильной кислотности является бактерицидным, т.е. он развитие этих самых микроорганизмов подавляет.
Цитата:
Так вот думаю использовать верховой, да он кислый, но в компост так и так сыпят известь, потому что навоз очень кислый.

И ТАК сыпят известь, а Вы еще БОЛЬШЕ ее насыпать хотите, и подавите всю эту микрофлору.
А кроме того, верховой торф очень медленно минерализируется. Т.е. процесс разложения органического вещества может растянутся на два-три года.
В общем, не получится субстрат без соломы. Тем более на тех видах навоза, которые Вы перечислили.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

sadasdasdas