гидротермия субстрата вешенки
гидротермия субстрата вешенки
Может быть такие идеи-разработки уже встречались, но еще раз хочу уточнить.
При гидротермии воду сливают чтобы открыть доступ воздуха к субстрату, с последующей работой аэробных бактерий. А что если не сливать воду, а обогащать ее воздухом с помощью компрессора. Заглушил обогрев и стоит булькает конструкция. Концентрации растворяемого кислорода хватит для развития аэробов?
При гидротермии воду сливают чтобы открыть доступ воздуха к субстрату, с последующей работой аэробных бактерий. А что если не сливать воду, а обогащать ее воздухом с помощью компрессора. Заглушил обогрев и стоит булькает конструкция. Концентрации растворяемого кислорода хватит для развития аэробов?
Абсолютной истины нет, есть наше отношение к фактам...
- ПРОФЕССИОНАЛ_old
- Несгибаемый
- Сообщения: 997
- Зарегистрирован: Пт сен 09, 2011 5:21
- Откуда: г.Мариуполь
- Контактная информация:
Re: Гидротермия и аэробы
При гидротермии воду сливают чтобы дать стечь воде до забивки блоков. Бред насчёт аэробов и прочей хрени - это сказки. Посему делайте выводы. Я имею в виду насчёт компрессора, аэрации и прочей хрени.
-
- Житель
- Сообщения: 6278
- Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
- Страна: Россия
- Город: Майский
- Откуда: 07
- Контактная информация:
Re: Гидротермия и аэробы
Мой опыт тоже говорит о том же - я долго и воду пробовал аэрировал целые сутки, и улитки к баку ставил, и даже озон пускал, и партий было очень много по всей этой ерунде. Ни разу, ни разу не было никаких улучшений, включая гидротермии с последущей типа ферментацией на любой отрезок времени, с принудительной подачей воздуха и без(естественно в баке с мешками.Бред насчёт аэробов и прочей хрени - это сказки. Посему делайте выводы. Я имею в виду насчёт компрессора, аэрации и прочей хрени.
Никаких даже признаков улучшения даже не промелькнуло за 5 лет. Оно если получается то получается и без всякой этой суеты, а если не получается и ферментирование всякое от 12-48ч в баке после гидротермии ни на что не повлияет. Но пробовать можно по разному
Re: Гидротермия и аэробы
ПРО, к чему ваш сарказм?
Это все по поводу вопроса "для чего сливать воду".
Перефразирую: будет ли разница в двух техпроцессах и какая
1) кипятим- сливаем- ночь остывает-промываем-забиваем
2) кипятим-ночь в воде-сливаем (промываем- как дополнительная стадия при необходимости)-забиваем
Фома, спасибо за вразумительный ответ и личный опыт
Это все по поводу вопроса "для чего сливать воду".
Перефразирую: будет ли разница в двух техпроцессах и какая
1) кипятим- сливаем- ночь остывает-промываем-забиваем
2) кипятим-ночь в воде-сливаем (промываем- как дополнительная стадия при необходимости)-забиваем
Фома, спасибо за вразумительный ответ и личный опыт
Абсолютной истины нет, есть наше отношение к фактам...
- ПРОФЕССИОНАЛ_old
- Несгибаемый
- Сообщения: 997
- Зарегистрирован: Пт сен 09, 2011 5:21
- Откуда: г.Мариуполь
- Контактная информация:
Re: Гидротермия и аэробы
Разница безусловно будет. Первый вариант наиболее подходит для компонентов которые легко впитывают воду. Второй - для компонентов, которые увлажняются с трудом. Насчёт "промываем" смысла не вижу ни в том ни в другом случае. Это уже из ксеротермии. Только там не "промываем", а "увлажняем". И я, честно не понимаю логики "гидротермистов". Неужели настолько сложнее работать на ксере или на пастеризации ? Да поставить нормальную пастеризационку и быстрее и дешевле. А главное - намного надёжней.delfin писал(а): будет ли разница в двух техпроцессах и какая
1) кипятим- сливаем- ночь остывает-промываем-забиваем
2) кипятим-ночь в воде-сливаем (промываем- как дополнительная стадия при необходимости)-забиваем
Фома, спасибо за вразумительный ответ и личный опыт
-
- Житель
- Сообщения: 1809
- Зарегистрирован: Пн мар 02, 2009 8:07
- Страна: ff
- Город: dd
- Контактная информация:
Re: Гидротермия и аэробы
не нужно при гидротермии ни каких бульбуляторов.
-
- Житель
- Сообщения: 6278
- Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
- Страна: Россия
- Город: Майский
- Откуда: 07
- Контактная информация:
Re: Гидротермия и аэробы
Кипятить и остужать холодной водой - такую технологию не знаю. А разница если при 70 град еще будет в том что чем быстрее сольешь тем быстрее остынет бак т,е его нужно будет еще подогревать если процесс около суток идет. Можно слить так что бы как раз остывало до 50 град на дне к времени выгрузки - к примеру утром, для этого нужно слить воду примерно в час ночи .будет ли разница в двух техпроцессах и какая
1) кипятим- сливаем- ночь остывает-промываем-забиваем
2) кипятим-ночь в воде-сливаем (промываем- как дополнительная стадия при необходимости)-забиваем
насчет промывки - я даже уже и не думаю, т.к если вынимать 50 град субстрат то его нужно нести в стерильную инокуляционную - она так захлебнется паром что потом просто утонешь через пару дней в воде, а где сырость там еще и инфекция. Вообщем попробуй так и так - сам поймешь. Плюс что бы остыть надо время - по теплу это будет долго, очень - т.е субстрат просто так будет стоять в якобы стерильной инокуляционной - а это не 2 и не 3 часа. Мы забиваем блоки только утром. После обеда уже напоряк труднее это делать - проверенно. Плюс к тому же всякие пыльные работы на територии только после посадки блоков - береженого бог бережет, иначе здесь субстрат остывает а в 2 метрах солому пилять что ли ?
Re: Гидротермия и аэробы
ПРО, ксеротермия-пастеризация, это следующий этап. Пока осваиваем гидру)))ПРОФЕССИОНАЛ писал(а): Только там не "промываем", а "увлажняем". И я, честно не понимаю логики "гидротермистов". Неужели настолько сложнее работать на ксере или на пастеризации ? Да поставить нормальную пастеризационку и быстрее и дешевле. А главное - намного надёжней.
По поводу промывки, логика такова: воду слил, начинают жить и плодиться термофилы, разумеется и продукты жизнедеятельности есть. Думаю в них и токсины имеются. От них и промываю)))) Возможно я заблуждаюсь и имеет место как раз таки "доувлажнение" субстрата. Хотя... в следующий раз попробую без промывки- о результате отпишу.
Абсолютной истины нет, есть наше отношение к фактам...
-
- Житель
- Сообщения: 1866
- Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47
- Откуда: Запорожье
- Контактная информация:
Re: Гидротермия и аэробы
Гидротермия должна быть чистой в прямом смысле слова. Ведь частенько бывает при таком способе - все хорошо, в начале, а потом шо то примордии желтеют.
Все эти комбинации - с временем слива, выдержкой и т.д. палка о двух концах. Передержишь в воде много смоешь в унитаз, не додержишь- даешь фору конкурентам. Хотя, все может и на оборот получиться.
Речь всегда идет только об одном - как бы не ушел субстрат в брак. Запаса надежности нет! И как не было так и не будет. Потому что кроме замачивания сырья, ничего в плане подготовке субстрата не происходит.
Вот и балансируй меж получится - не получится.
Нужно еще что то не так ли? Мож в конце извести добавить?
Все эти комбинации - с временем слива, выдержкой и т.д. палка о двух концах. Передержишь в воде много смоешь в унитаз, не додержишь- даешь фору конкурентам. Хотя, все может и на оборот получиться.
Речь всегда идет только об одном - как бы не ушел субстрат в брак. Запаса надежности нет! И как не было так и не будет. Потому что кроме замачивания сырья, ничего в плане подготовке субстрата не происходит.
Вот и балансируй меж получится - не получится.
Нужно еще что то не так ли? Мож в конце извести добавить?
Re: Гидротермия и аэробы
Я бы не был столь критичным. Ясное дело что гидротермия не лучший способ подготовки субстрата, но и рассматривать его только как процесс замачивания не стоит. Какой то процент (причем достаточный) стерилизации все же присутствует. Если бы этого не происходило- не было бы самого способа гидротермии по определениюMihail писал(а):Потому что кроме замачивания сырья, ничего в плане подготовке субстрата не происходит.
Абсолютной истины нет, есть наше отношение к фактам...
- Depech
- Житель
- Сообщения: 478
- Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 14:31
- Страна: Украина
- Город: Черкассы, Киев
- Контактная информация:
Re: Гидротермия и аэробы
viewtopic.php?f=13&t=1120&start=0delfin писал(а):Коллеги, мысль одна пробежала. Может быть такие идеи-разработки уже встречались, но еще раз хочу уточнить.
При гидротермии воду сливают чтобы открыть доступ воздуха к субстрату, с последующей работой аэробных бактерий. А что если не сливать воду, а обогащать ее воздухом с помощью компрессора. Заглушил обогрев и стоит булькает конструкция. Концентрации растворяемого кислорода хватит для развития аэробов?
- ПРОФЕССИОНАЛ_old
- Несгибаемый
- Сообщения: 997
- Зарегистрирован: Пт сен 09, 2011 5:21
- Откуда: г.Мариуполь
- Контактная информация:
Re: Гидротермия и аэробы
Гидротермия это та же пастеризация. Только в горячей воде. Способ для тех, у кого дармовое топливо или лишние деньги. К тому же пожелтение и увядание примордиев при гидротермии явление почти хроническое.
Re: Гидротермия и аэробы
ПРО, а есть ли какое нибудь научное обоснование почему так происходит?ПРОФЕССИОНАЛ » Чт мар 15, 2012 10:04 am писал(а): К тому же пожелтение и увядание примордиев при гидротермии явление почти хроническое.
Абсолютной истины нет, есть наше отношение к фактам...
-
- Житель
- Сообщения: 6278
- Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
- Страна: Россия
- Город: Майский
- Откуда: 07
- Контактная информация:
Re: Гидротермия и аэробы
Хм, увядание и пожелтение примордий было всегда. Увядание всегда, а пожелтение это при избытке влажности субстрата напару с климатом. А есть еще покоричневение примордий - в данном случае Проф не при делах и такого не видел, как я понял как ни прискорбно. Но последнее уже стоит у многих на первом месте, как я понял.К тому же пожелтение и увядание примордиев при гидротермии явление почти хроническое.
- ПРОФЕССИОНАЛ_old
- Несгибаемый
- Сообщения: 997
- Зарегистрирован: Пт сен 09, 2011 5:21
- Откуда: г.Мариуполь
- Контактная информация:
Re: Гидротермия и аэробы
Банально: вымывание некоторых ключевых микроэлементов и недостаток дыхания. Фома прав : пожелтения и покоричневения я не видел где то с 1995 г. После того, как перестали трахаться с гидротермией.delfin » Чт мар 15, 2012 9:38 am писал(а):ПРО, а есть ли какое нибудь научное обоснование почему так происходит?ПРОФЕССИОНАЛ » Чт мар 15, 2012 10:04 am писал(а): К тому же пожелтение и увядание примордиев при гидротермии явление почти хроническое.
- Алекс
- Прохожий
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: Чт янв 17, 2013 8:08
- Страна: Россия
- Город: Краснодарский край
- Телефон: +79654660795
- Контактная информация:
гидротермия субстрата вешенки
Расскажу как у меня происходит сей процесс.Сварен из листового железа 2,5х1,25х1,25 чан, объем получается около 4-х кубов. На дне чана имеется решетка расположенная на высоте от дна где-то см в 7-8-ми. Рядом стоит котел, который топится той же лузгой, котел мощностью 31 кВт, конечно на лузге мощность получается значительно меньше, но не в этом суть. Вода циркулирует через чан и котел посредством циркул насоса. Забор воды насосом берется в пространстве между дном и решеткой, а подается в чан с противоположной стороны, сбоку, в верхней части торца чана.Насос расположен сразу на выходе воды снизу из чана , дальше за насосом стоит кран, через который вода поступает в котел. Между краном и насосом вварена труба 3/4" , выводящая всю воду на улицу на слив, когда кран закрыт. Все это расположено в овощехранилище ниже уровня земли, высота сливной трубы 4 метра, поэтому вода при открытом кране циркулирует через котел (наверх ей подняться тяжело) а при закрытом кране ей некуда деваться и она устремляется вверх.В чан помещается 42-43 мешка с лузгой. Вся эта конструкция прогревается от холодной до 65-70 градусов воды примерно за 10-11 часов. Весь чан по кругу обшит пенопластом сверху закрывается крышками. Короче чтоб не сглазить, но честно, брака еще не было ни одного блока. В итоге - я доволен и улыбаюсь
Не стоит изобретать велосипед, его изобрели до вас
гидротермия субстрата вешенки
Как давно такой котел у вас работает? Вода после лузги грязная, с примесью самой лузги. Насос справляется?
Какие нибудь упоры на баке есть? Мешки с сухой лузгой имеют свойство всплывать))
Фото самого котла не могли бы выложить? Сам интересуюсь отоплением на лузге, интересно было бы посмотреть
Какие нибудь упоры на баке есть? Мешки с сухой лузгой имеют свойство всплывать))
Фото самого котла не могли бы выложить? Сам интересуюсь отоплением на лузге, интересно было бы посмотреть
Абсолютной истины нет, есть наше отношение к фактам...
-
- Житель
- Сообщения: 213
- Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 14:31
- Откуда: Украина
- Контактная информация:
гидротермия субстрата вешенки
Давно таким методом работаете? Я имею в виду сам процесс обработки . Котёл, понятно что со временем пропуская через себя такую воду, будет терять КПД. но это уже дело второе. И, какая температура в центре мешка?
- Гюго
- Житель
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 21:07
- Откуда: Луганск
- Контактная информация:
Re: Подскажите что с блоками.
То, что котёл угробится, это однозначно. Какая бы вода мягкая не была осадок извести на стенках будет, а там и кердык не за горами. Если греть, то только через теплообменник, который и расположить между дном и решёткой и это будет большой круг. А малый круг, это насос, который будет гонять воду по кругу в баке, забирая её сверху через фильтр, разумеется и направляя её вниз.
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.
-
- Житель
- Сообщения: 6278
- Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
- Страна: Россия
- Город: Майский
- Откуда: 07
- Контактная информация:
Re: Гидротермия в чане на 4 куба
Смотря что подразумевать под браком, ну зеленку я не считаю изначально, т.к это больше чем бракКороче чтоб не сглазить, но честно, брака еще не было ни одного блока. В итоге - я доволен и улыбаюсь
- Алекс
- Прохожий
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: Чт янв 17, 2013 8:08
- Страна: Россия
- Город: Краснодарский край
- Телефон: +79654660795
- Контактная информация:
Re: Подскажите что с блоками.
Если честно сказать ,при создании я думал о такой системе, но что-то она мне показалась слишком заморочной и я пошел по пути наименьшего сопротивления. При теплообменнике , теплоотдача (я так думаю) будет меньше чем напрямую. Насос стоит Speroni шестерка, пока пашет без нареканий (3-й год), не забивается, лузга конечно в воде присутствует, но не до такой степени чтоб насос остановить. В общем возраст три года осенью будет, пока ничего из строя не вышло, поэтому работаем потихоньку. Хотя не исключено, что все ещё впередиГюго » Сб фев 23, 2013 11:32 am писал(а):То, что котёл угробится, это однозначно. Какая бы вода мягкая не была осадок извести на стенках будет, а там и кердык не за горами. Если греть, то только через теплообменник, который и расположить между дном и решёткой и это будет большой круг. А малый круг, это насос, который будет гонять воду по кругу в баке, забирая её сверху через фильтр, разумеется и направляя её вниз.
Не стоит изобретать велосипед, его изобрели до вас
- Алекс
- Прохожий
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: Чт янв 17, 2013 8:08
- Страна: Россия
- Город: Краснодарский край
- Телефон: +79654660795
- Контактная информация:
Re: Подскажите что с блоками.
Температуру в центре мешков не мерял, потому как нареканий пока не было, значит думаю, что хватает той, какая естьФеликс » Сб фев 23, 2013 11:26 am писал(а):Давно таким методом работаете? Я имею в виду сам процесс обработки . Котёл, понятно что со временем пропуская через себя такую воду, будет терять КПД. но это уже дело второе. И, какая температура в центре мешка?
Не стоит изобретать велосипед, его изобрели до вас
- Алекс
- Прохожий
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: Чт янв 17, 2013 8:08
- Страна: Россия
- Город: Краснодарский край
- Телефон: +79654660795
- Контактная информация:
Re: Подскажите что с блоками.
Котел Дон-31,5 кВт. Упоры, как бы дело понятное, я и не стал за них писать, они конечно же имеются. А фото выложу с пояснениями, хотя я здесь (на форуме) уже много видел плюсов и минусов этого отопления, но для меня число плюсов явно переваливает минусы, мне нравится-дешевле этого я еще отопления не видел.delfin » Сб фев 23, 2013 11:14 am писал(а): Как давно такой котел у вас работает? Вода после лузги грязная, с примесью самой лузги. Насос справляется?
Какие нибудь упоры на баке есть? Мешки с сухой лузгой имеют свойство всплывать))
Фото самого котла не могли бы выложить? Сам интересуюсь отоплением на лузге, интересно было бы посмотреть
Не стоит изобретать велосипед, его изобрели до вас
- Tony Show
- Новичок на форуме
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: Чт июн 06, 2013 6:54
- Страна: Кыргызстан
- Город: Бишкек
- Контактная информация:
Гидротермия в 2х кубовом баке
Здравствуйте уважаемые форумчане!
Проблема заключается вот в чем. Подготовил помещение, сырье, оборудование, мицелий тоже уже привез.
Начал запаривать солому в 2х кубовом баке металлическом 3мм толщиной (бак утеплен изовером толстым). под баком что-то типа "окопа" с боков все герметично закрыто, выход дыма - через 4х метровую трубу (28см в диаметре).
Грел от полудня, до полуночи: сначала резиновыми покрышками от легковых авто, но спалил одну покрышку и труба уже хорошенько забилась сажей от резины и стала идти копать из входа топки, потом решил дровами кочегарить , дров спалил уйму, а бак нагрелся только до 60С (дрова кончились, так как собирался топить покрышками, заготовил их, а не дрова).
1) - Вопрос следующий - Чем и как кочегарить 2х кубовый бак 3мм толщиной???
2) - Выгодно ли топить газом из газовой горелки?
- И еще к профи вопрос - 60С по гидротермии не будет мало?
- Кстати, бак с водой оставил в 23:00 остывать до утра - это нормально, если бак хорошо утеплен?
Заранее ОГРОМНОЕ СПАСИБО за внимание, помощь и советы!!!
Проблема заключается вот в чем. Подготовил помещение, сырье, оборудование, мицелий тоже уже привез.
Начал запаривать солому в 2х кубовом баке металлическом 3мм толщиной (бак утеплен изовером толстым). под баком что-то типа "окопа" с боков все герметично закрыто, выход дыма - через 4х метровую трубу (28см в диаметре).
Грел от полудня, до полуночи: сначала резиновыми покрышками от легковых авто, но спалил одну покрышку и труба уже хорошенько забилась сажей от резины и стала идти копать из входа топки, потом решил дровами кочегарить , дров спалил уйму, а бак нагрелся только до 60С (дрова кончились, так как собирался топить покрышками, заготовил их, а не дрова).
1) - Вопрос следующий - Чем и как кочегарить 2х кубовый бак 3мм толщиной???
2) - Выгодно ли топить газом из газовой горелки?
- И еще к профи вопрос - 60С по гидротермии не будет мало?
- Кстати, бак с водой оставил в 23:00 остывать до утра - это нормально, если бак хорошо утеплен?
Заранее ОГРОМНОЕ СПАСИБО за внимание, помощь и советы!!!
То, что тебя не сломало - сделало тебя СИЛЬНЕЕ!
- Tony Show
- Новичок на форуме
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: Чт июн 06, 2013 6:54
- Страна: Кыргызстан
- Город: Бишкек
- Контактная информация:
Re: Гидротермия в 2х кубовом баке
Утром в 9:00 часов встал, и пошел проверить температуру воды в баке. Температура упала за 10 часов на 5 градусов всего, то есть сейчас в баке температура 55С.
То, что тебя не сломало - сделало тебя СИЛЬНЕЕ!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей