делаем мицелий сами

[Серж]

Из той-же партии.

[Микопром_old]

Те банки которые мешал зарастали гораздо дольше и только в них случался почему -то бактериоз.

Такого не бывает. Перемешивание это важнейший элемент технологии. Значит исходник был заражён. Когда Вы вносите заражённый инокулят локально и степень заражения не большая, то мицелий "передавливает" и растёт визуально якобы чистый. Зато позже это может вылезти боком. При перемешивании часть инфекции распределяется случайным образом и в местах свободных от мицелия начинает развиваться. Так что не перемешивание причина, а первичное заражение не замеченное ранее. А вообще добрый совет: покупайте мицелий у нормальных производителей. Есть мудрое высказывание "Богу богово, а кесарю кесарево". Я не думаю, что у Вас есть возможности организовать нормальную лабораторию. А без этого производство собственного "мицелия" обречено на провал. Рано или поздно.

[Игорь]

Пробовал овёс. Ни разу не получилось. На 5-6 день запах. Хотя делал так-же как и с пшеницой. Иногда не варил - замачивал на ночь в воде. Результат тот-же. Кипяток не пробовал, спасибо.

Серж,поищите посты Фомы,как он делает мицелий на овсе,он не варит,замачивает в холодной воде,но там есть фишка надо с определённой высоты бросить в воду(шутка конечно,но он так писал).Если не найдете,то я поищу.
Из своего опыта(маленького)-довести до кипения,выключить,и пол часа подождать,слить,ну и дальше сами знаете.
А вопрос вот какой.Никогда влажность не проверял,ориентируюсь по весу сухой-вареный(овёс) соотношение 1-1.8(до 2)?Нормально? Или как?

[Серж]

покупайте мицелий у нормальных производителей.

Это Вы Фоме расскажите . Он даже автоклав не использует, а ламинар из досочек и плёнки. Несколько лет работает. На форуме половина так делает - или пересевами или на чашках.
Я покупаю у Лавлинского. Часть засеиваю своим.

[Игорь]

А не получилось как у Фомы по какой причине? Заражение,не зарост,...?Одновременно пробовали разные носители? 5-6 день запах?А на других носителях как?

[Серж]

Скорее всего лишняя влага. Видимо мало сушил. Взвесить исходное зерно не догодался.
Попробую. На пшенице такое не случалось. Может из-под оболочки овса влага не испарялась при подсушивании?

[Федор]

"Italspawn" до 2003 года весь мицелий производил на ржи. Почему они ушли от этого - не знаю. Один из сотрудников утверждает что из-за проблем с доступностью сырья. Но мне кажется что это не так.

Я думаю что это обусловлено имено тем что по их заявлениям они первыми и единственые используют ферментированое зерно и рожь по своему составу как нельзя лучше подходит для ферментации.

Серж на фото у вас переваренное зерно. .Пшеницу выбирайте самую качественую. А если у вас начало роста с перефирии то это хороший знак но редко кому даже из очень опытных удается этого добиться. Скорее всего у Вас с переферии растет не мицелий вешанки а именно то что потом превращается в бактериоз.

[Игорь]

А если у вас начало роста ...

Федор,а вот вопрос,к Вам как правильно пересевать?
Уточню,есть пакеты,с фильтрами,пересеваем,предположим мицелий Сильван(ну или по простому-бодяжим).Так вот вопрос куда инокулянт лучше вносить?Ближе к фильтру или дальше?И по времени-за сколько дней пакет 6кг может зарости,а то было и 8 дней?

[Федор]

Игорь я ни когда не занимался пересевами всегда выращивал мицелий с нуля.(может и зря) поэтому ни чего сказать не могу. Я и пакетов с фильтрами в живую пару раз видел

[Игорь]

Тогда ещё вопрос,мицелий с нуля,на какую среду высаживаете?Имеет ли значение,..ну или так-конечный носитель-овёс,какая должна быть среда?Имеет ли это значение?

[Микопром_old]

Исходники: Сусло-агар или среда прописи ИБНАН . Промежуточные: лучше всего просо, рожь. Конечные : просо, рожь, овёс, ячмень, пшеница. Мы успешно выращивали на любом зерне. Любой мицелий. Для каждого зерна свой регламент. Если что то не получается ищите причину в регламенте, а не в зерне. Это так. Для справки.
А вообще существует только один способ производства мицелия: исходник-глубинка - конечный. Других вариантов я просто не признаю. Потому что я профессионал. Извините.

[Федор]

Спасибо,тогда ещё вопрос,мицелий с нуля,на какую среду высаживаете?Имеет ли значение,..ну или так-конечный носитель-овёс,какая должна быть среда?Имеет ли это значение?

Каждый раз на разные среды. от картофельной до пивного сусла. Какая будет среда(зерно) думаю особого значения нет.
На мой взгляд имет значение чтобы мицелий (инокулят ) был ооооочень голодным и его апетит позволил бы ему сожрать как можно больше зерна(стерильного) за очень короткий период времени.На моей практике встречались инокуляты которые осваиавали 0.5 бутылку с зерном за 4 суток.

[Серж]

На мой взгляд имет значение чтобы мицелий (инокулят ) был ооооочень голодным и его апетит позволил бы ему сожрать как можно больше зерна(стерильного) за очень короткий период времени.

Тоесть использовать бедную по питательности среду? Не подскажите какие компоненты использовать?

[Серж]

мне интересно какой состав пит. среды для "лечебного голодания" Вы используете? Если не секрет...

[Федор]

Мне кажется что пока у вас не будет качественно подготовленого стерильного зерна все остальное не имеет смысла.
вполне возможно что Ваш инокулят и не нуждается ни в каих голоданиях.

[grover]

Да кто только придумал эту пшеницу для мицелия использовать???

"Sylvan", "Italspawn", "Amycel" производят мицелий шампиньона исключительно на пшенице.

Попробую поставить вопрос под другим углом: какой идиот решил, что мицелий вешенки обязательно нужно делать на пшенице?

Далее замолкаю. Вы же у нас мЭтр.

[grover]

Может из-под оболочки овса влага не испарялась при подсушивании?

Овес - это самое простое зерно для варки. Его переварить трудно и просушивать не нужно.
Опускаешь в кипяток (без дальнейшего подогрева), выдерживаешь час и сливаешь воду. Всё.

[Игорь]

Опускаешь в кипяток (без дальнейшего подогрева), выдерживаешь час и сливаешь воду. Всё.

Чё всё?уж колитесь дальше..за овёс..

[Ledenev]

Увсё это значит - готово к автоклавированию Гровер спасибо - кратко и чётко - как тост.

[Микопром_old]

Попробую поставить вопрос под другим углом: какой идиот решил, что мицелий вешенки обязательно нужно делать на пшенице?

Никто ничего не решал. Просто изначально так сложилось. Сначала при производстве мицелия для шампиньона. Вешенники скопировали. Долгое время использовали только пшеницу. Далее начали пробовать другие носители. В результате "мода" менялась много раз. Я не "фанат" пшеницы. Для вешенки действительно лучшими носителями являются просо, овёс и рожь. Овёс и рожь в работе практически идентичны. Просо на мой взгляд лучше. Мы выращивали даже на пшене. Промежуточный маточник. Для шампиньона всё таки лучшими носителями оказались рожь и пшеница.

[Микопром_old]

Мне кажется что пока у вас не будет качественно подготовленого стерильного зерна все остальное не имеет смысла.
вполне возможно что Ваш инокулят и не нуждается ни в каих голоданиях.

Истину глаголете ! Стерильность носителя и инокулята, идеальная чистота, регулярное обновление исходников, строгая разбивка лаборатории на зоны, качественная подготовка носителя, -это основные "киты", на которых держится производство мицелия. Среды дело третье. И "легенды" о "голодании" это всего лишь легенды.

[ПРОФЕССИОНАЛ_old]

Для того чтобы производить мицелий нужно иметь соответствующие знания и квалификацию. Кроме этого, необходима специально оборудованная лаборатория и оборудование. Если есть соответствующее образование, знания и финансы, то можно организовать лабораторию по производству мицелия. А вообще то меня порой очень удивляет дремучая бестолковость, которую проявляют отдельные форумчане..

[dimulja79]

Все я читал и форум и целый пуд литературы перелопатил, только везде все одинаково, и никаких особенностей нет. Есть автоклав на 75л. пробовал с маточника и с пробирок инокулировать в лаборатории над спиртовкой , ну все как в литературе и результат на 8-10 день триходерма .А как зерно, можно подщелачивать так же как и субстрат при пастеризации доведя PH выше 7-8.5 . С гриба когда беру тельце и инокулирую на агар в пробирку , все получается идеально 10-15 дней и пробирки готовы , но когда пересеваю на зерно , то не получается .... Помогите советом Профессора

[ПРОФЕССИОНАЛ_old]

.... Помогите советом Профессора

Совет: Перестаньте заниматься хренью. Если это, конечно, не хобби. Ну а если хобби - упражняйтесь на здоровье. Зачем советы ? Так интересней.

[Игорь]

инокулировать в лаборатории над спиртовкой

Что значит лаборатория?Подробней опишите.Уверены,что зерно после автоклава стерильно?