Влажность субстрата вешенки. Как определять?

[nonameuser]

Подозреваю, что имелась ввиду свободная вода, которая может быть выжата из субстрата

[нестер]

Сначала надо разобраться,как влага может связываться......Незнаю,насколько хорошо меня учили,но вроде есть три способа связывания.Капилярная,химически связанная и двойного электронного слоя.С капилярной понятно-чем мельче все сырье,тем больше открыто капиляров и больше и быстрее влага поступит в субстрат.Химически связанная зависит от состава субстрата.Последняя от состава и рН.(причем с изменением рН во время инкубации две последние могут меняться) Вроде что-то типа этого.
Да,как понял,разговор должны вести в основном о капилярной влаге.

[Depech]

Чтобы не было проблем с излишком воды , при засеве добавляйте в субстрат гипс. Излишки воды он свяжет, а потом , когда влажность субстрата начнет падать, ее отдаст. Блоки будут беленькие, про эскудат забудете, при осваивании мицелия выдавливание воды уменьшается.

[Ёжик]

Чтобы не было проблем с излишком воды , при засеве добавляйте в субстрат гипс.

Да, я слышал, что и в мицелий гипс добавляют. А как его производят? Не занесем ли инфекцию?

[Фoмa]

Чтобы не было проблем с излишком воды , при засеве добавляйте в субстрат гипс.

Для чего вообще добавлять, какая цель? Т.е увеличить влажность субстрата? Или что? Добавлял смесь извести с мелом на столе но толку не заметил - проблему эксудата к примеру(легкого скажем так) не решает. Инфекцию занесете - по крайней мере лучше не станет Не ну если конечно по пол кило на блок добавлять то все возможно а так внесение 100грамм его ничего не решит - кроме как куда деть время и деньги.

Да, я слышал, что и в мицелий гипс добавляют.

Добавляется для лушего роста мицелия но не как не для влажности - по крайней мере с ним вроде лучше мицелий растет. А так раньше им просто подсушивали зерно что бы не слипалось, т.к зерно слегка липнет после варки.

[delfin]

Чтобы не было проблем с излишком воды , при засеве добавляйте в субстрат гипс. Излишки воды он свяжет, а потом , когда влажность субстрата начнет падать, ее отдаст. Блоки будут беленькие, про эскудат забудете, при осваивании мицелия выдавливание воды уменьшается.

Имеется в виду наверное не гипс а гипсовый алебастр (строительный гипс)???
А он в свою очередь связывает химически воду и получается гипс...CaSO4•2H2O. Так у меня вопрос... Каким образом мицелий может "выжать" химически связанную воду?
ПиСи: ни в коем случае не "наезд", самому интересно

[ПРОФЕССИОНАЛ_old]

Вода в субстрате содержится в следующих состояниях:
1.Молекулы воды , связанные водородными и другими связями с молекулами целлюлозы и лигнина. Это есть "воздушно сухое состояние" материала. Ещё один термин (не совсем правильный) - "натуральная влажность". Обычно для указанных материалов это 9-17 %.
2.Вода, удерживаемая за счёт капиллярного эффекта. Чем меньше диаметр капилляров и чем их больше в единице объёма материала, тем ГИГРОСКОПИЧНЕЕ материал. Инкрустация лигнином усиливает гигроскопичность. Наиболее гигроскопичны (из используемых в грибоводстве) отходы хлопка (в основном благодаря тонкости и обилию капилляров) и древесные опилки (в основном благодаря инкрустации лигнином).

Сумма этих двух "состояний" и есть ИСТИННАЯ влажность. Т.е., "удерживаемая" влажность. Простое высушивание при температуре до 100оС удаляет капиллярную воду. Чтобы удалить "связанную" воду, сушат при температуре +105оС.

3."Смачивающая" вода. Это вода, удерживаемая за счёт поверхностного натяжения.
При этом разные материалы имеют разную способность к смачиванию. В свежей соломе и лузге такой воды может быть до 20 % от общего влагосодержания.
Это и есть "МОКРОСТЬ". Вся эта вода в блоке стечёт.

Соотношение этих трёх состояний после окончания "замачивания" зависит от многих факторов: время замачивания, температура воды, механические свойства субстрата, рН, жёсткость воды и т.п.
Поэтому, при определении ИСТИНОЙ влажности субстрату нужно дать СТЕЧЬ. Или слегка отжать (это хуже, потому что при этом можно удалить часть капиллярной влаги - зависит от усилия). Вода должна проникнуть внутрь субстрата и максимально заполнить все капилляры. Это соответствует ИСТИНОЙ влажности 70-75 %. Для хлопковых отходов это может соответствовать и 80 %. Поэтому, условия увлажнения для разных компонентов разные. И при увлажнении композиционных субстратов очень желательно замачивать разные компоненты РАЗДЕЛЬНО.

[Ёжик]

при определении ИСТИНОЙ влажности субстрату нужно дать СТЕЧЬ

Т.е., если в готовых грибных блоках нет внизу воды, то можно считать, что вся влага в субстрате будет связанна? И можно уверенно его сушить и рассчитывать ИСТИННУЮ влажность?

[ПРОФЕССИОНАЛ_old]

В принципе да. Если блок простоял не менее суток. В любом случае пробу желательно немного "разворошть". Перед сушкой. Как бы "потрясти" Мы перед сушкой всегда пробу немного "трясли" на сите. Минут пять . Первая сушка до 100оС до постоянного веса - это будет капиллярная влага. Затем сушка при 105оС - так же до постоянного веса. Это будет "связанная" влага. Сумма = ИСТИННАЯ влажность.

[Ёжик]

Первая сушка до 100оС до постоянного веса - это будет капиллярная влага. Затем сушка при 105оС - так же до постоянного веса. Это будет "связанная" влага. Сумма = ИСТИННАЯ влажность.

А в два этапа обязательно?
У меня сушилка работает при 150-180оС. Это чем-то грозит? До дыма не довожу.

[ПРОФЕССИОНАЛ_old]

При таких температурах возможны потери массы из за возгонки некоторых веществ. И даже распад некоторых полимеров с выделением газообразных продуктов и воды (гидролиз). "Дыма" может и не быть. Так что вероятна погрешность 5-10 %. А для субстрата это много.

[nonameuser]

Проверял вот как:
1. сушишь субстрат, смотришь влажность, получается 65.2%
2. субстрат из этой же пробы отжимаешь в центрифуге стиральной машинки 5 минут, после чего снова берешь пробу. получается 65,4%. ладно, погрешность измерений.
3. отдаешь эту же пробу в стороннюю лабораторию, где делают все по ГОСТ. Там результат 64,8%
Это значит что истинная влажность 65%?
Пробовал на соломе, нужно теперь с лузгой повторить

[ПРОФЕССИОНАЛ_old]

Истинная влажность в п.3. Потому что лаборатория определяет влажность по Гостовской МЕТОДИКЕ, а не в стиральной машине... Честно говоря, развеселили. С лузгой , носками, трусами и т.п. будет тоже самое.

[ПРОФЕССИОНАЛ_old]

Наиболее правильно определять две "влажности" - 1 и 2. Сначала сушится до ПОСТОЯННОГО веса при температуре 65-70оС. Это будет влажность 2. Затем сушится при температуре +105оС. Опять же - до постоянного веса. Это будет влажность 1. Общая ИСТИННАЯ влажность = 1+2. Ключевую роль играет влажность 2. Именно она играет главную роль при "старте" мицелия.
В дальнейшем в процессе дыхания образуется дополнительная вода, и , если на инкубации не допускать потерь влаги, то после перемещения на выгонку запаса хватает на обе волны плодоношения. Кстати, я задавал вопрос, но он где то потерялся. На какой стадии Вы снимаете блоки с инкубации ? С примордиями или без ?

[nonameuser]

Подскажите, какой процент выдает стадия 2 в среднем у субстрата из соломы, подготовленного по всем канонам? Сколько воды остается после сушки при 100с?

[ПРОФЕССИОНАЛ_old]

Подскажите, какой процент выдает стадия 2 в среднем у субстрата из соломы, подготовленного по всем канонам? Сколько воды остается после сушки при 100с?

1.Что значит "стадия 2" ?
2.При высушивании при температуре до 100оС (до постоянного веса) остаётся связанная влага (воздушно-сухое состояние). Т.е, для соломы 12-15 %.

[Фoмa]

И можно уверенно его сушить и рассчитывать ИСТИННУЮ влажность?

Конечно, только до 700град т.к гипс не отдаст всю воду при меньшей(если я правильно вообще понял про что читал недавно, как формы литейные из гипса делаются...). Хотя точно не помню может и 300град, хотя хрен редьки не слаще...

[ПРОФЕССИОНАЛ_old]

т.к гипс не отдаст всю воду при меньшей(если я правильно вообще понял про что читал недавно, как формы литейные из гипса делаются...). Хотя точно не помню может и 300град, хотя хрен редьки не слаще...

А причём здесь гипс ? По моему, вопрос стоял об определении влажности субстрата..... Гипс отдаст всю воду ТОЛЬКО при прокаливании.