Помощь новичку в подготовке субстрата

[grover]

Цена на все энергоносители растет пропорционально .

Цена тепловой энергии - это, собственно, та самая "цена самого энергоносителя" + РАБОТА. В маленьких объемах делать РАБОТА (время) настолько дорого выходит, что стоимость энергоносителя отходит на второй план.

[Практик]

математическая прогрессия ?

Нет такой прогрессии.

[ostapov]

А что есть?

[ssv2001]

Есть арифметическая прогрессия, геометрическая...

Однако, помимо арифметической и геометрической, существуют еще и другие виды прогрессий. Если величины, обратные числам прогрессии, образовывают арифметическую прогрессию, то она называется гармонической прогрессией.

Но навернрое, целиком все эти прогрессии можно назвать одним объеденяющим словом - математические... наверное..

[Бриз]

О подготовке субстрата
Разговаривала с грибником, который в емкости на 3 куба обрабатывает смесь соломы, шелухи, сена таким образом:
Есть сетчатый фальш-пол, на него навыпают сухое сырье.
Затем заливают водой под самый верх, через 10 часов воду сливают.
Ну, то такое...
А вот греют они как-то диковинно. Не паром, а теплообменником водяным, т.е. есть труба рециркуляции, уходит под пол, с потока засасывает вентилятор и в трубу встроен водяной теплообменник, который нагревает воздух и таким образом они нагревают субстрат.
Мне эта схема вообще кажется нежизнеспособной.
Он явно что-то не договаривает.
Ну, допустим, если субстрат горячей водой залить, потом горячую слить - в субстрате будет пусть те же 67-69 град. Я чёт сомневаюсь что теплообменником можно 12-15 часов эту температуру поддерживать.
Что думаете?

[astronaut]

Из серии изобретения квадратного колеса. Могу представить сколько всякого говна "с потолка" засасывает их вентилятор и прогоняет через субстрат. И что это за теплообменник, и до которой температуры он может нагреть воздух. А потом еще посчитать энергозатраты. Может это ни к Нобелевской премии такой коллайдер сваяли Вот как то ж люди выстраивали логику такой "технологии"?

[Бриз]

Могу представить сколько всякого говна "с потолка" засасывает их вентилятор

Не, не засасывает. У меня туннеле вентилятор на потолке стоял и грузили мы субстрат в обход всяких правил - 70 см от потолка, не засасывал.

Логика этих людей понятная - за парогенератором жеж следить нужно, а теплообменник воздух типа сам греет.

Я вот только сомневаюсь, что это все работать будет. Даже если вода будет циркулировать в ТО градусов 80-90 - во-первых - выдержит ли ТО такую паро-воздушную смесь, а во-вторых за такой темп воды в ТО тоже следить нужно...

Говоря политкорректно, я думаю, они немного искажают действительность, и ничего из этого у них еще не работает. Они просто хотели прощупать почву - а можно ли так сделать...
Вопсчем, я им сказала здесь спросить - не спросили. постеснялись наверное...

[Шурлик]

О подготовке субстрата
Разговаривала с грибником, который в емкости на 3 куба обрабатывает смесь соломы, шелухи, сена таким образом:
Есть сетчатый фальш-пол, на него навыпают сухое сырье.
Затем заливают водой под самый верх, через 10 часов воду сливают.
Ну, то такое...
А вот греют они как-то диковинно. Не паром, а теплообменником водяным, т.е. есть труба рециркуляции, уходит под пол, с потока засасывает вентилятор и в трубу встроен водяной теплообменник, который нагревает воздух и таким образом они нагревают субстрат.
Мне эта схема вообще кажется нежизнеспособной.
Он явно что-то не договаривает.
Ну, допустим, если субстрат горячей водой залить, потом горячую слить - в субстрате будет пусть те же 67-69 град. Я чёт сомневаюсь что теплообменником можно 12-15 часов эту температуру поддерживать.
Что думаете?

интересная конструкция, и в принципи для "колхозного варианта" вполне жизнеспособна... приспособить старый настенный или напольный газовый котёл у него своя автоматика и настройки... выставил 65 +-5 град и он сам эту температуру будет в радиаторе держать... а если расчет площади радиатора хорошие то и скорость нагрева будет приличная....

[кузьма]

Физика в помощь.

[Бриз]

интересная конструкция, и в принципи для "колхозного варианта" вполне жизнеспособна... приспособить старый настенный или напольный газовый котёл у него своя автоматика и настройки... выставил 65 +-5 град

До скольки градусов ТО, в котором вода 65 град, сможет нагреть паро-воздушную смесь?

Я вообще для чего это здесь написала - новички любят изобретать самые интересные способы и приготовления субстрата и климата.
Эта схема не жизнеспособна, от слова "совсем"

[astronaut]

Ну, допустим, если субстрат горячей водой залить, потом горячую слить - в субстрате будет пусть те же 67-69 град. Я чёт сомневаюсь что теплообменником можно 12-15 часов эту температуру поддерживать.

Вообще то можно, даже без проблем. Все зависит от качества утепления ёмкости. Для таких целей подойдет любой авторадиатор в качестве теплообмернрника, тем более в продаже есть не дорогие алюминиевые с хорошей теплоотдачей.

интересная конструкция, и в принципи для "колхозного варианта" вполне жизнеспособна... приспособить старый настенный или напольный газовый котёл у него своя автоматика и настройки... выставил 65 +-5 град и он сам эту температуру будет в радиаторе держать... а если расчет площади радиатора хорошие то и скорость нагрева будет приличная....

Только автоматику котла надо привязать не по температуре теплоносителя, а по температуре субстрата. Тут два варианта, - или трубку сильфона с котла впихнуть (если достанет) в субстрат, или отдельный температурный датчик с контроллером и клапаном на газ и реле на вентилятор.
Не понятно другое. По гидре мы совмещаем по времени замочку+термообработку. В этом ее прелесть. То есть возможность делать запарку (субстрат) каждый день. А при таком варианте время увеличивается вдвое. Тогда в чем смысл всей этой чехарды? И этот способ термообработки уже подходит под "мягкую пастеризацию". Только в любом случае нужна хоть какая то фильтрация воздуха, если забор снаружи, и использовать рециркуляцию. В идеале иметь систему шиберов, тогда можно иметь и рециркуляцию, и принудительное получить охлаждение свежим воздухом. А если греть только свежий, то удовольствие будет очень дорогим.
Кстати старушки СМ1 по такому же почти принципу работали. Сначала смесь увлажнялась в барабане, потом ставилась на пастеризацию воздухом +70с. Зато инокуляцию можно было делать "в массе", что в итоге очень упрощало выгрузку/набивку блоков.

[Бриз]

Интересный поворот.... Неожиданный...

Вообще то можно, даже без проблем. Все зависит от качества утепления ёмкости.

Не знаю, ни разу такого не встречала. Как бы хорошо не был утеплен туннель - как только перестаешь подавать пар - температура падает.
По гидротермии - да, там если воду слить, и крышку не открывать - будет держаться. Но если включить рециркуляцию воздухом - упадет как миленькая.

Только автоматику котла надо привязать не по температуре теплоносителя, а по температуре субстрата.

К датчику в поддоне привязывают.

Не понятно другое. По гидре мы совмещаем по времени замочку+термообработку. В этом ее прелесть. То есть возможность делать запарку (субстрат) каждый день. А при таком варианте время увеличивается вдвое. Тогда в чем смысл всей этой чехарды?

Отут как раз всё понятно - люди хотят селективный субстрат. Многие прям молятся на это слово.
А если серьезно - то в этом варианте обработка проходит без воды. Убиваемость спор повышается.

Только в любом случае нужна хоть какая то фильтрация воздуха, если забор снаружи

При обработке паром да, желательно фильтр g4. Но как показывает практика - не обязательно.

и использовать рециркуляцию. В идеале иметь систему шиберов, тогда можно иметь и рециркуляцию, и принудительное получить охлаждение свежим воздухом.

Не, ну так это само собой... Я же там и писала - гонять воздух по кругу.
Здесь просто весь вопрос в том, можно ли пар заменить радиатором.

Именно с микробиологической стороны - влияет ли способ поддержания воздуха горячим на свойства субстрата.

С технической - я считаю что эти радиаторы посыпятся от паро-воздушной смеси, да и сомневаюсь, что смогут ее греть.

[astronaut]

С технической - я считаю что эти радиаторы посыпятся от паро-воздушной смеси, да и сомневаюсь, что смогут ее греть.

Ты имеешь ввиду пластины радиатора? У меня стоят медные авторадиаторы, и работают в камере, где 95% влажность, и до 80-90% порой рециркуляция при такой влажности, с температурой теплоносителя около +60с. Не говоря уже о спорах, что все равно проходят через фильтр. И все пока ок.

[astronaut]

Здесь просто весь вопрос в том, можно ли пар заменить радиатором.

Ну, ведь главное, чтобы была достигнута цель? А цель нагреть и удерживать некоторое время субстрат нужной температурой. А это реально. Уж +65с, наверняка.

[astronaut]

По гидротермии - да, там если воду слить, и крышку не открывать - будет держаться. Но если включить рециркуляцию воздухом - упадет как миленькая.

Так для этого ж воздух в данном случае подогревается до нужной температуры, и она не падает в общей массе.

[Бриз]

Здесь просто весь вопрос в том, можно ли пар заменить радиатором.

Ну, ведь главное, чтобы была достигнута цель? А цель нагреть и удерживать некоторое время субстрат нужной температурой. А это реально. Уж +65с, наверняка.

хм... ну... может быть у меня уже очи зашоренные... Я почему-то считала, что там именно пар нужен... Вроде как у него какое-то магическое действие на субстрат (шутю).
Почему тогда все туннели на пару делают? С ТО как-бы проще намного, да и парогенератор штука дорогая и опасная. Но тем неменее, ТО никто не ставит.
Что-то здесь не стыкуется. Буду думать

Я конечно, не теплотехник, но у меня не укладывается в голове, как поддерживать темп 70 град у 2500 кубов рециркуляционного воздуха плюс 10 тонн субстрата. Даже при супер-пупер идеальном утеплении с помощью теплообменника в котором вода (ну допустим) даже 80 градусов?

[Шурлик]

Я конечно, не теплотехник, но у меня не укладывается в голове, как поддерживать темп 70 град у 2500 кубов рециркуляционного воздуха плюс 10 тонн субстрата. Даже при супер-пупер идеальном утеплении с помощью теплообменника в котором вода (ну допустим) даже 80 градусов?

речь ишла о 3кубах.... тут в полне реально и до 80+ нагреть а чтоб нагреть 2500 кубов то тут пар. ну либо ставить целую котельную на 2-3 тонны теплоносителя и радиатор 5×5метров....

[Бриз]

речь ишла о 3кубах.... тут в полне реально и до 80+ нагреть а чтоб нагреть 2500 кубов то тут пар. ну либо ставить целую котельную на 2-3 тонны теплоносителя и радиатор 5×5метров....

да, логично. просто мои мысли дальше скакать начали - почему тогда все туннели на пару)))
Может три куба и можно так обрабатывать... Плохо, что скорее всего мы об этом не узнаем. В том смысле, что рискнуть предложить кому-то такую обработку я не могу, а тот кто так уже делает - вряд ли поделется результатами.

[astronaut]

Почему тогда все туннели на пару делают? С ТО как-бы проще намного, да и парогенератор штука дорогая и опасная. Но тем неменее, ТО никто не ставит.

Именно из за теплопотерь. Они несоизмеримые в 3-х кубах и в туннеле на 20-30т.

[Бриз]

Именно из за теплопотерь. Они несоизмеримые в 3-х кубах и в туннеле на 20-30т.

Ага... Я уже поняла это, когда Шурлик написал)))

[ssv2001]

А кто сказал, что теплоноситель будет 65-70 градусов? До 95 - вполне рабочий вариант... Ну а если придумать систему закрытого типа, то вполне выше 100... Датчик вне теплоносителя - как раз не самое умное, что можно придумать, вода в системе вскипит... лучше уж пусть он будет там где положено.

[Бриз]

А кто сказал, что теплоноситель будет 65-70 градусов? До 95 - вполне рабочий вариант... Ну а если придумать систему закрытого типа, то вполне выше 100...

он то рабочий... но с такой температурой сам котел фильдеперсовый должен быть, стоить будет не меньше парогенератора. На чем тут тогда экономия?

Датчик вне теплоносителя - как раз не самое умное, что можно придумать, вода в системе вскипит... лучше уж пусть он будет там где положено.

Речь о другом датчике - который позволяет держать температуру воздуха в заданных пределах. Его роль - уменьшать/увеличивать подачу теплоносителя на ТО, а это опять возня с шаровым краном автоматическим на ТО, и опять экономии не вижу...
В парогенераторе конроллер просто производство пара отрубает, если тот не нужен.
Ну, это так, мысли вслух...