Текущее время: Вт окт 23, 2018 12:41 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Нужен совет
СообщениеДобавлено: Вс июн 25, 2017 5:39 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Вт янв 03, 2017 3:20 pm
Сообщений: 248
Страна: Россия
Город: Урюпинск
Баллы репутации: 0
Е :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен совет
СообщениеДобавлено: Вс мар 18, 2018 8:31 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Вт янв 03, 2017 3:20 pm
Сообщений: 248
Страна: Россия
Город: Урюпинск
Баллы репутации: 0
А вот теперь и я совет спрошу. Занимаюсь15 лет вешенкой, но никогда у меня дельта между блоком и инкубатором на пике роста температуры не была1-1,2 градуса. Я просто офигел. Потом она сравнялась и дельта получилась равной нулю. Правда блоки росли как обычно, неосвоенных пятен нет. На одном блоке было, но и оно заросло. Сегодня 19 день, примордий нет и,думаю, долго не будет. У кого какие мысли по этому поводу. Есть кое какие соображения по этому поводу, не не хочу влиять на общественное мнение.

Значет, не было легко - доступного питания для вешенки, в этой партии субстрата. Причин может быть много. Я не буду про них говорить.
Это не значит, что урожая не будет, если мицелий настроится на это питание, то выдаст. Если нет, то увы, урожая не будет. Пока это еще не показатель.
Термофилы сволочи, сожрали больше чем нужно :)
Если блоки, будут белеть и уплотнятся, то это скорей всего, инфекция сопутствующей флоры.

А когда солома по 2-3 суток лежит на площадках ферментируется (с перебивками ) , да так , что вся солома потом седая, уж не говоря за количество в ней термофильных бактерий по мимо актиномицетов , сколько они за это время сжирают легкодоступного питания ? И нужно ли оно вёшенке вообще ?
Белеть и уплотнятся , это инфекция мицелием вешенки ? Я правильно понял Вас ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен совет
СообщениеДобавлено: Пн мар 19, 2018 7:39 am 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 9:07 pm
Сообщений: 5574
Откуда: Луганск
Баллы репутации: 48
Можно и про инфекцию порассуждать, но без баканализа разговор не о чем. И причина может быть вовсе не в заражении. недавно у меня были блоки засеянные одним штаммом, но разных производителей мицелия. Одни начали выходить на 17 день, другие на 23. Разница почти неделя, оборот помещения упал. И на выросте блоки вели себя по разному. Так что в грибах, как правило, вопросов больше, чем ответов, потому что поиск ответа может стоить дороже, чем стоимость потери.

_________________
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен совет
СообщениеДобавлено: Пн мар 19, 2018 7:37 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Вт янв 03, 2017 3:20 pm
Сообщений: 248
Страна: Россия
Город: Урюпинск
Баллы репутации: 0
А то есть если блоки белеют и уплотняются , это теперь у Вас называется инфекция да ?


Последний раз редактировалось Marat Вт мар 20, 2018 9:02 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен совет
СообщениеДобавлено: Пн мар 19, 2018 7:40 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Вт янв 03, 2017 3:20 pm
Сообщений: 248
Страна: Россия
Город: Урюпинск
Баллы репутации: 0
И что делать ? Не обращать внимания и плыть дальше ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен совет
СообщениеДобавлено: Пт мар 23, 2018 12:03 pm 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 9:07 pm
Сообщений: 5574
Откуда: Луганск
Баллы репутации: 48
Почему? Проверить всю технологическую цепочку на наличие отклонений от регламента, а уж потом, если нужда заставит, решай матрицу. Можно конечно накатить на поставщика мицелия, но там все равно не достучишься. Блок надо проверять на контаминацию, если есть кому, чем и как.

_________________
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен совет
СообщениеДобавлено: Ср мар 28, 2018 5:07 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Вт янв 03, 2017 3:20 pm
Сообщений: 248
Страна: Россия
Город: Урюпинск
Баллы репутации: 0
Почему? Проверить всю технологическую цепочку на наличие отклонений от регламента, а уж потом, если нужда заставит, решай матрицу. Можно конечно накатить на поставщика мицелия, но там все равно не достучишься. Блок надо проверять на контаминацию, если есть кому, чем и как.

А мне кажется , что в любом случае в не стерильных блоках, сделанных не по стерильной технологии , в не стерильных условиях иннокулированных , всегда будет какая то дрянь находится , возможно просто ее не видно глазами и она возможно и не вредит на самом деле , но она там есть 100 %. А по этому тут же и вопрос , на какую контаминацию делать анализ если смысла в этом нет и зачем ? Но это просто кажется мне ! И не означает , что это так и есть ! Посему , забить и плыть дальше )))))))))))))))))))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен совет
СообщениеДобавлено: Ср мар 28, 2018 6:15 pm 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 9:07 pm
Сообщений: 5574
Откуда: Луганск
Баллы репутации: 48
Смысл есть всегда, потому что посторонние микроорганизмы могут быть индеферентны по отношению к мицелию вешенки, а есть и прямые антагонисты. Классика- триходерма. Есть антагонисты прямые в борьбе за питание, а есть и такие у которых продукты их жизнедеятельности тормозят развитие мицелия, так что любое знание лучше незнания.

_________________
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен совет
СообщениеДобавлено: Ср мар 28, 2018 10:06 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Вс дек 23, 2007 9:48 pm
Сообщений: 2305
Цитата:
в не стерильных блоках, сделанных не по стерильной технологии , в не стерильных условиях иннокулированных , всегда будет какая то дрянь находится , возможно просто ее не видно глазами и она возможно и не вредит на самом деле , но она там есть 100 %. А по этому тут же и вопрос , на какую контаминацию делать анализ если смысла в этом нет и зачем ?

Очень правильное понимание процесса. В рамочку и на стеночку! :good:
Цитата:
Смысл есть всегда, потому что посторонние микроорганизмы могут быть индеферентны по отношению к мицелию вешенки, а есть и прямые антагонисты.
Процесс развития микроорганизмов в блоке динамичен, их видовый состав постоянно меняется. Всё зависит от вида обработки , степени инфицированности сырья, доминирующего вида организма аборигенной микрофлоры и т.д и т. д. Это сродни калейдоскопу. Никогда не угадаешь. Да и зачем? Отвёз на анализ одно, а через день у тебя в блоках совсем другое. Если партия блоков умерла, то уже пофигу от чего. Работать надо на опережение, т.е. исключить фатальное влияние этих посторонних микроорганизмов на развитие мицелия культивируемого гриба. Неважно каких - всех! *SCRATCH*


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен совет
СообщениеДобавлено: Пт мар 30, 2018 2:57 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Вт янв 03, 2017 3:20 pm
Сообщений: 248
Страна: Россия
Город: Урюпинск
Баллы репутации: 0
Цитата:
в не стерильных блоках, сделанных не по стерильной технологии , в не стерильных условиях иннокулированных , всегда будет какая то дрянь находится , возможно просто ее не видно глазами и она возможно и не вредит на самом деле , но она там есть 100 %. А по этому тут же и вопрос , на какую контаминацию делать анализ если смысла в этом нет и зачем ?

Очень правильное понимание процесса. В рамочку и на стеночку! :good:
Цитата:
Смысл есть всегда, потому что посторонние микроорганизмы могут быть индеферентны по отношению к мицелию вешенки, а есть и прямые антагонисты.
Процесс развития микроорганизмов в блоке динамичен, их видовый состав постоянно меняется. Всё зависит от вида обработки , степени инфицированности сырья, доминирующего вида организма аборигенной микрофлоры и т.д и т. д. Это сродни калейдоскопу. Никогда не угадаешь. Да и зачем? Отвёз на анализ одно, а через день у тебя в блоках совсем другое. Если партия блоков умерла, то уже пофигу от чего. Работать надо на опережение, т.е. исключить фатальное влияние этих посторонних микроорганизмов на развитие мицелия культивируемого гриба. Неважно каких - всех! *SCRATCH*

Получается только стерилка уберет ВСЕХ ? А подскажите пожалуйста для чего ( по полочкам ) делается ферментация и что происходит при ней с субстратом и питанием в нем и структурой ? И вот многие очень говорят , что после гидротермии нужно оставлять субстрат стоять в утепленном баке на 12-16 часов ферментировать ( до 20 ) типа так накапливается полезная микрофлора и только когда субстрат сам остыл до 40 только тогда доставать и резко охлаждать до температуры посева . Это возможно , что за такое не большое количество времени и без значительной подачи воздуха рециркуляции\свежий , там вообще что либо будет развиваться ? И надо ли оно ? Я например знаю ( не сам конечно ) только так - поднялась температура в мешках ( гидротермия ) или сразу залил горячей , выдержал какое то время в постоянной этой температуре ( обязательно внутри самих мешков ) , потом слил , тут же достал и тут же остудил воздухом с улицы через фильтра . Все ! Важно как можно быстрее приступить к работе после пастеризации . А тут какая то не видимая фигня .


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен совет
СообщениеДобавлено: Сб мар 31, 2018 8:57 am 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Вс дек 23, 2007 9:48 pm
Сообщений: 2305
Цитата:
Получается только стерилка уберет ВСЕХ ?
Давайте сначала определимся в понятиях. Существует такая характеристика субстрата, как "техническая стерильность". Это степень микробиологической чистоты субстрата, необходимая для беспроблемного развития культивируемого гриба в нём. Техническая стерильность достигается обработкой сырья. Обработка бывает ТЕРМИЧЕСКАЯ, БИОЛОГИЧЕСКАЯ, ХИМИЧЕСКАЯ, РАДИОЦИОННАЯ. Иногда используют их комбинацию, биологическая + термическая, например. Каждая вид перечисленных выше обработок имеет несколько способов их применения. Термическая обработка может осуществляться горячим воздухом, горячим паром, горячей водой, например. Биологическая обработка это управляемая сукцессия. т.е. одно сообщество микроорганизмов замещается другим с последующей инактивацией последних или без инактивации, если это сообщество ассоциативно с культивируемым грибом. И т.д. На остальное отвечу позже. *BYE*


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен совет
СообщениеДобавлено: Сб мар 31, 2018 11:41 am 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Вт янв 03, 2017 3:20 pm
Сообщений: 248
Страна: Россия
Город: Урюпинск
Баллы репутации: 0
Цитата:
Получается только стерилка уберет ВСЕХ ?
Давайте сначала определимся в понятиях. Существует такая характеристика субстрата, как "техническая стерильность". Это степень микробиологической чистоты субстрата, необходимая для беспроблемного развития культивируемого гриба в нём. Техническая стерильность достигается обработкой сырья. Обработка бывает ТЕРМИЧЕСКАЯ, БИОЛОГИЧЕСКАЯ, ХИМИЧЕСКАЯ, РАДИОЦИОННАЯ. Иногда используют их комбинацию, биологическая + термическая, например. Каждая вид перечисленных выше обработок имеет несколько способов их применения. Термическая обработка может осуществляться горячим воздухом, горячим паром, горячей водой, например. Биологическая обработка это управляемая сукцессия. т.е. одно сообщество микроорганизмов замещается другим с последующей инактивацией последних или без инактивации, если это сообщество ассоциативно с культивируемым грибом. И т.д. На остальное отвечу позже. *BYE*

Понятно . Спасибо большое за развернутый ответ . Будем ждать ))))))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен совет
СообщениеДобавлено: Сб мар 31, 2018 9:23 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Вс дек 23, 2007 9:48 pm
Сообщений: 2305
Цитата:
для чего ( по полочкам ) делается ферментация и что происходит при ней с субстратом
Ферментация это общий термин. В грибоводстве под этим термином подразумевается биологическая обработка субстрата при помощи аэробной термофильной ферментации. Суть её в зачистке жизненного пространства культивируемого гриба от конкурентов, живущих в этом же пространстве при этой же температуре. (Жизненное пространство это субстрат.) Для этого в субстрате, сначала создаются оптимальные условия для развития всех форм мезофильных микроорганизмов, споровых в первую очередь, для того, что бы мезофилы были максимально представлены в вегетативной форме. Затем создаются оптимальные условия для термофильных организмов. Жизнедеятельность термофилов протекает при повышенной температуре, являющейся губительной для вегетативных форм мезофилов. Для инактивации неразвившихся споровых форм мезофилов субстрат обрабатывают ещё большей температурой т.е. пастеризуют. Потом субстрат охлаждают, инактивируя таким образом уже всех термофилов. Таким образом получается вобщем-то инфицированный субстрат, но с минимальным количеством мезофильных микроорганизмов, прямых конкурентов культивируемого гриба.
Цитата:
12-16 часов ферментировать ( до 20 ) типа так накапливается полезная микрофлора
Для поддержания процесса, необходимо несколько суток продувать субстрат фильтрованным воздухом, контролируя, при этом, необходимую температуру и влажность. В тех условиях, что вы указали, процесс "не взлетит".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен совет
СообщениеДобавлено: Вс апр 01, 2018 12:40 am 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Вт янв 03, 2017 3:20 pm
Сообщений: 248
Страна: Россия
Город: Урюпинск
Баллы репутации: 0
Цитата:
для чего ( по полочкам ) делается ферментация и что происходит при ней с субстратом
Ферментация это общий термин. В грибоводстве под этим термином подразумевается биологическая обработка субстрата при помощи аэробной термофильной ферментации. Суть её в зачистке жизненного пространства культивируемого гриба от конкурентов, живущих в этом же пространстве при этой же температуре. (Жизненное пространство это субстрат.) Для этого в субстрате, сначала создаются оптимальные условия для развития всех форм мезофильных микроорганизмов, споровых в первую очередь, для того, что бы мезофилы были максимально представлены в вегетативной форме. Затем создаются оптимальные условия для термофильных организмов. Жизнедеятельность термофилов протекает при повышенной температуре, являющейся губительной для вегетативных форм мезофилов. Для инактивации неразвившихся споровых форм мезофилов субстрат обрабатывают ещё большей температурой т.е. пастеризуют. Потом субстрат охлаждают, инактивируя таким образом уже всех термофилов. Таким образом получается вобщем-то инфицированный субстрат, но с минимальным количеством мезофильных микроорганизмов, прямых конкурентов культивируемого гриба.
Цитата:
12-16 часов ферментировать ( до 20 ) типа так накапливается полезная микрофлора
Для поддержания процесса, необходимо несколько суток продувать субстрат фильтрованным воздухом, контролируя, при этом, необходимую температуру и влажность. В тех условиях, что вы указали, процесс "не взлетит".

А скажите термофилы поедают легкодоступное питание тем самым обедняя субстрат на это питание , размножаются превращают это питание в свою массу , а потом инактивированные сами являются питанием для вешенки или же просто защитой некой субстрата ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен совет
СообщениеДобавлено: Вс апр 01, 2018 1:01 am 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Вт янв 03, 2017 3:20 pm
Сообщений: 248
Страна: Россия
Город: Урюпинск
Баллы репутации: 0
А какие нужны оптимальные условия для для развития всех форм мезофильных микроорганизмов, что бы они максимально вылупились и перешли в вегетативную форму ? ? Что для этого нужно сначала сделать ? Влага ( вода ) и тепло на уровне 15-45 ? А какое время и при каких условиях это нужно делать ? Я правильно понимаю , что термофилы развиваются от 45 до 68 ? То есть эта температура является уже губительной для мезофилов ? Например замачивание лузги в течении 8-10 часов в воде +20 будет способствовать развитию мезофилов и увлажнению субстрата ? И потом можно выходить на пастеризацию на утро ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен совет
СообщениеДобавлено: Вс апр 01, 2018 7:20 am 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Вс дек 23, 2007 9:48 pm
Сообщений: 2305
Цитата:
"12-16 часов ферментировать ( до 20 ) типа так накапливается полезная микрофлора"

Для поддержания процесса, необходимо несколько суток продувать субстрат фильтрованным воздухом, контролируя, при этом, необходимую температуру и влажность. В тех условиях, что вы указали, процесс "не взлетит".
Хочу добавить, что в принципе гидротермию можно вставить в процесс ферментации, но этому должны предшествовать проростание спор и саморазогрев.
Цитата:
Например замачивание лузги в течении 8-10 часов в воде +20 будет способствовать развитию мезофилов и увлажнению субстрата ? И потом можно выходить на пастеризацию на утро ?
Спорам аэробных мезофилов нужны влага, воздух и тепло, для развития.
Марат, я не использую в своей практике ферментацию, поэтому не могу Вам советовать конкретные цифры режимов. Я понимаю суть происходящих событий в субстрате и около, и всё. Поэтому за конкретикой, Вам логичнее обратиться к людям практикующим ферментацию, к уважаемому Гюго, например, или выходить на режим методом проб и ошибок. Заочно наладить процесс очень тяжело.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен совет
СообщениеДобавлено: Вс апр 01, 2018 9:07 am 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Вт янв 03, 2017 3:20 pm
Сообщений: 248
Страна: Россия
Город: Урюпинск
Баллы репутации: 0
Цитата:
"12-16 часов ферментировать ( до 20 ) типа так накапливается полезная микрофлора"

Для поддержания процесса, необходимо несколько суток продувать субстрат фильтрованным воздухом, контролируя, при этом, необходимую температуру и влажность. В тех условиях, что вы указали, процесс "не взлетит".
Хочу добавить, что в принципе гидротермию можно вставить в процесс ферментации, но этому должны предшествовать проростание спор и саморазогрев.
Цитата:
Например замачивание лузги в течении 8-10 часов в воде +20 будет способствовать развитию мезофилов и увлажнению субстрата ? И потом можно выходить на пастеризацию на утро ?
Спорам аэробных мезофилов нужны влага, воздух и тепло, для развития.
Марат, я не использую в своей практике ферментацию, поэтому не могу Вам советовать конкретные цифры режимов. Я понимаю суть происходящих событий в субстрате и около, и всё. Поэтому за конкретикой, Вам логичнее обратиться к людям практикующим ферментацию, к уважаемому Гюго, например, или выходить на режим методом проб и ошибок. Заочно наладить процесс очень тяжело.

Нет нет не подумайте , цифры то я так из нета привел , мне интересна сама суть происходящих процессов , а не пособие к работе ))))) То есть сначала само разогрев в перебиваемой куче несколько дней , а потом гидротермия или наоборот или вообще не то ))))) ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен совет
СообщениеДобавлено: Вс апр 01, 2018 12:09 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Вс дек 23, 2007 9:48 pm
Сообщений: 2305
Цитата:
термофилы поедают легкодоступное питание тем самым обедняя субстрат на это питание , размножаются превращают это питание в свою массу , а потом инактивированные сами являются питанием для вешенки или же просто защитой некой субстрата ?
Все погибшие микроорганизмы являются питанием для живых, кроме спор. Защитой, как вы её обзываете, являются токсины и антибиотики выделяемые всеми микроорганизмами и мезофильными и термофильными в борьбе за харч друг с другом. Это их оружие. Эти антибиотики, когда их много, также тормозят развитие культивируемого гриба. Это также может быть одной из причин запаздывания выхода блока на плодоношение. Скрытая инфекция блока также является источником антибиотиков. Именно на эту причину Вам указал ув. Гюго, но не развил тему до конца. *PARDON*
Цитата:
Например замачивание лузги в течении 8-10 часов в воде +20 будет способствовать развитию мезофилов и увлажнению субстрата ? И потом можно выходить на пастеризацию на утро ?
Можно, но только это не будет ферментацией и поэтому нужно увеличивать время термобработки.
Цитата:
сначала само разогрев в перебиваемой куче несколько дней , а потом гидротермия
Где-то так, если отбросить экономику.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен совет
СообщениеДобавлено: Вс апр 01, 2018 4:00 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Вт янв 03, 2017 3:20 pm
Сообщений: 248
Страна: Россия
Город: Урюпинск
Баллы репутации: 0
Цитата:
термофилы поедают легкодоступное питание тем самым обедняя субстрат на это питание , размножаются превращают это питание в свою массу , а потом инактивированные сами являются питанием для вешенки или же просто защитой некой субстрата ?
Все погибшие микроорганизмы являются питанием для живых, кроме спор. Защитой, как вы её обзываете, являются токсины и антибиотики выделяемые всеми микроорганизмами и мезофильными и термофильными в борьбе за харч друг с другом. Это их оружие. Эти антибиотики, когда их много, также тормозят развитие культивируемого гриба. Это также может быть одной из причин запаздывания выхода блока на плодоношение. Скрытая инфекция блока также является источником антибиотиков. Именно на эту причину Вам указал ув. Гюго, но не развил тему до конца. *PARDON*
Цитата:
Например замачивание лузги в течении 8-10 часов в воде +20 будет способствовать развитию мезофилов и увлажнению субстрата ? И потом можно выходить на пастеризацию на утро ?
Можно, но только это не будет ферментацией и поэтому нужно увеличивать время термобработки.
Цитата:
сначала само разогрев в перебиваемой куче несколько дней , а потом гидротермия
Где-то так, если отбросить экономику.

Спасибо очень познавательно. А подскажите пожалуйста , если допустим в конце термо обработки производится промывка и охлаждение субстрата холодной водой , это будет способствовать вымыванию этих антибиотиков, токсинов, микро организмов и их трупиков вместе с частью легкодоступного питания или не совсем так ? И по какой причине нужно увеличивать время термо обработки после такой процедуры как замачивание на ночь в воде +20?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен совет
СообщениеДобавлено: Вс апр 01, 2018 8:13 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Вс дек 23, 2007 9:48 pm
Сообщений: 2305
Цитата:
в конце термо обработки производится промывка и охлаждение субстрата холодной водой
Очень нормальный способ быстрого охлаждения субстрата. Широко используется при ксеротермической обработке субстрата.
Что-то вымывается, но бОльшая часть этого добра остаётся.
Цитата:
И по какой причине нужно увеличивать время термо обработки после такой процедуры как замачивание на ночь в воде +20?
Имелось ввиду в сравнении с термофильной ферментацией.
А так да, схема рабочая, сам ею пользуюсь. В этом случае температуру обработки и время экспозиции субстрата выбираете в зависимости от желания получить необходимую чистоту субстрата.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен совет
СообщениеДобавлено: Вс апр 01, 2018 10:51 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Вт янв 03, 2017 3:20 pm
Сообщений: 248
Страна: Россия
Город: Урюпинск
Баллы репутации: 0
Цитата:
в конце термо обработки производится промывка и охлаждение субстрата холодной водой
Очень нормальный способ быстрого охлаждения субстрата. Широко используется при ксеротермической обработке субстрата.
Что-то вымывается, но бОльшая часть этого добра остаётся.
Цитата:
И по какой причине нужно увеличивать время термо обработки после такой процедуры как замачивание на ночь в воде +20?
Имелось ввиду в сравнении с термофильной ферментацией.
А так да, схема рабочая, сам ею пользуюсь. В этом случае температуру обработки и время экспозиции субстрата выбираете в зависимости от желания получить необходимую чистоту субстрата.

А промывку водой можно делать только при ксеротермии или например можно и при гидротермии ? Или как вариант отмывка и охлаждение после паровой мягкой пастеризации увлажненного субстрата ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен совет
СообщениеДобавлено: Вс апр 01, 2018 10:52 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Вт янв 03, 2017 3:20 pm
Сообщений: 248
Страна: Россия
Город: Урюпинск
Баллы репутации: 0
Спасибо большое за развернутые ответы и за уделенное мне время Ваше ! :-)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен совет
СообщениеДобавлено: Пн апр 02, 2018 8:30 am 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Вс дек 23, 2007 9:48 pm
Сообщений: 2305
Цитата:
А промывку водой можно делать только при ксеротермии или например можно и при гидротермии ? Или как вариант отмывка и охлаждение после паровой мягкой пастеризации увлажненного субстрата ?
Охлаждение водой можно применять при любой термообработке субстрата в массе. Вода должна соответствовать требованиям ГОСТа к питьевой воде.
Воздух, который заходит в ёмкость с обрабатываемым субстратом при выпуске воды, желательно фильтровать. Несколько слоёв синтепона на горловину - всего делов-то!
Цитата:
Спасибо большое за развернутые ответы
Читайте литературу по микологии и микробиологии! Все ответы на Ваши вопросы там! Удачи! *BYE*


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен совет
СообщениеДобавлено: Пн апр 02, 2018 9:05 am 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Вт янв 03, 2017 3:20 pm
Сообщений: 248
Страна: Россия
Город: Урюпинск
Баллы репутации: 0
Цитата:
А промывку водой можно делать только при ксеротермии или например можно и при гидротермии ? Или как вариант отмывка и охлаждение после паровой мягкой пастеризации увлажненного субстрата ?
Охлаждение водой можно применять при любой термообработке субстрата в массе. Вода должна соответствовать требованиям ГОСТа к питьевой воде.
Воздух, который заходит в ёмкость с обрабатываемым субстратом при выпуске воды, желательно фильтровать. Несколько слоёв синтепона на горловину - всего делов-то!
Цитата:
Спасибо большое за развернутые ответы
Читайте литературу по микологии и микробиологии! Все ответы на Ваши вопросы там! Удачи! *BYE*

Спасибо ! и Вам !


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

sadasdasdas