Защелачивание субстрата

[Shake]

Доброго дня всем грибоводам -) Просьбы откликнуться тех, кто применят защелачивание субстрата. Вопрос: пробовал ли кто-то подщелачивать субстрат до обработки и после нее (пастеризация) и какие наблюдения ? Кто с каими уровнями РН субстрата работает или работал ?
P.S. Статью Виктора Васильевича читал -)

[ssv2001]

я пробовал - по холодной тока... пока одинраз не вляпался... заболели блоки королевской.. видать шелуха попаламь не очень для холодной... известно что еще один сосед по региону из-за этой холодной бросил грибы - в брак вляпался.. а там помоему при засеве pH ваще за 9 зашкаливает - не мерял.. так мельком гдето прочел... но есть мнение - что по холодной мгного вредных веществ образуется и потом через грибы они попадают в человеком - яркий пример - отравление Ющенко диаксидами, видать российские спецслужбы мои грибы ему подсунули...

не являюсь фанатам холодной, т.к. она дает сбои - это факт.. ноначать пробовать вырастить грибы по ней - можно.. чтобы втянутся...

[Фoмa]

Ну сделайте одну партию так - другую так, и посмотрите.

Просьбы откликнуться тех, кто применят защелачивание субстрата.

мало информации - что такое защелачивание? По холодной что ли? Либо на горячую?

Мое мнение - все влиет, известь,мел, гипс и даже если 3 раза плюнуть. И каждый раз по разному. Предвидеть какую либо реакцию вы не сможете. Якушенко просто написал статью, которая ни о чем не говорит - эх жаль нет Старого грибника, он бы написал что с этой статьей сделать

[Федор]

Я пробывал подымать РН перед пастеризацией до 10-11 путем добавления извести пушонки. при загрузке камеры РН сохранялся при стерилизации 60 гр. тоже а вот при ферментации понижался до 8-9
а вот после кондиционмрования и охлаждения остался в районе 7.5-8. вода которой я увлажняю субстрат имеет столько же.На мой взгляд защелывание субстрата мало что дает в борьбе с зелеными плесенями и триходермой. так как по моим наблюдениям эти патогены появляются в основном на 8-10 день на переувлажненых(в следствии заростания мицелия и вытеснения свободной воды под пленку) участках субстрата. Но думаю что защелование благоприятно влияет на время и качество ферментации и соответственно на селективные свойства субстрата. другой вопрос нужны ли эти свойства для субстрата вешенки? на этом форуме нет единого мнения.

[Shake]

Выше писал, способ обработки - пастеризация (по холодной не пробовал и не собираюсь -)))), сырье - лузга.

[Фoмa]

А что именно хотите услышать? Сделайте партию с щелочью и без и посмотрите. Сравните урожайность, горение и запах субстрата на разных стадиях. Если с щелочью появится запах аммиака то думаю не стоит ее добавлять, урожайность я думаю не поднимется. Я отказался от извести потому как трудно ее сыпать в сухую солому - дышать невозможно, могу добавить в воду но она осядет на дно надо стоять и мешать пока вода не перельется , т.к. нерастворима в воде, через мешки в любом случае не пройдет. Надо еще знать температурный режим, в любом случае субстрат по гидротермии связан напрямую с бактериозами и добавление щелочи будет сдвигать его - и неизвестно в лучшую или худшую сторону. Но это мое мнение. К примеру добавление соды кальционированой вроде при нагревании воды до кипения урезает урожайность почти полностью ну или сильно. Предположительно происходит стерелизация субстрата с дальнейшей нестерильностью - это слова и наблюдение Якушенко, но естественно не дословно.

[sandro]

Предположительно происходит стерелизация субстрата с дальнейшей нестерильностью

Прочитал слева направо, потом справа налево - всё-равно ничё не понял. Сцылочку на первоисточник можете дать?

[Фoмa]

Происходит стерелизация субстрата с последущей нестерильной посадкой и инокуляцией. В результате чего урожайность режется.
Ссылку на первоисточник дать не могу - это было письмо письмо на емелю.

[sandro]

добавление соды кальционированой вроде при нагревании воды до кипения урезает урожайность почти полностью

При каком показателе рН ?

[Фoмa]

При каком показателе рН ?

Незнаю, но сомневаюсь что у кого то много соды что бы сыпать по гидротермии - например на 2 куба воды

[Федор]

помните Якушенко в своей статье говорил еще о том что это только его экспиримент и каждый в праве выбирать для себя как работать.
Тем более что в самом начале статьи он пишет -что защелачивание субстрата это только один из спосовов повысить качество субстрата.
и только мельком(специально или нет )там есть очень интересное упоменание о важности изменения температурного режима.

[sandro]

При каком показателе рН ?

Незнаю, но сомневаюсь

Понятно.
Защелачивание субстрата надо рассматривать в двух аспектах:
1. Ингибирование спор конкурентов. При этом надо знать, что некоторые плесени спокойно развиваются и при повышенном уровне рН.
2. Частичная деструкция целлюлозы (предферментация, если хотите). Для этого сырьё необходимо обрабатывать при темп. >/= 100 град. Деструкция может происходить как в щелочной среде, так и в кислотной.

[Гюго]

если субстрат ферментировать то известь не нужна. Я семечку как-то один год использовал и без извести и все нормально. Работал с любой и жирной тоже.

[Фoмa]

Все зависит от способа приготовления субстрата. На мой взгляд у тебя практически чистая ксеротермия, т.е без промывки в большом количестве воды. Я вот с Кругером пообщался и он вкраце рассказал как делают ксеротермию в своих смесителях. Как я и предпологал стандартная схема нестабильна-ну я и попросил образно рассказать как они это делают, как оказалось они ее изменили до нельзя. Т.е. в таких случаях как у Нестера возможно известь и будет влиять на бактериозы т.к. субстрат с большим содержанием легкодоступных веществ. Но такой схемой уже никто не пользуется - не верите мне пообщайтесь с Крюгером, если у него конечно будет желание это всем рассказывать.

[Федор]

Защелачивание субстрата надо рассматривать в двух аспектах:
1. Ингибирование спор конкурентов. При этом надо знать, что некоторые плесени спокойно развиваются и при повышенном уровне

А каких именно????

2. Частичная деструкция целлюлозы (предферментация, если хотите). Для этого сырьё необходимо обрабатывать при темп. >/= 100 град. Деструкция может происходить как в щелочной среде, так и в кислотной

Так многие вроде хотят добавлением извести избежать вообще нагрева.а если нагревать до 100 гр. то логичней подкислять а не защалывать.

[sandro]

А каких именно????

Aspergillus clavatus, например.

логичней подкислять а не защалывать.

Вешенке всё-равно. Она сама прекрасно регулирует рН среды, создавая себе оптиум подкисляя или защелащивая её, взависимости от формулы субстрата, фазы развития и т.д.

[Фoмa]

Aspergillus clavatus,

Особо не слышал что бы аспегрил мешал выращиванию вешенки. Его получить можно в смесителе если извести, мела насувать при обработке 100град. - тут даже смесителя ни у кого нет. По гидротермии его не получишь.

[Федор]

Вешенке всё-равно. Она сама прекрасно регулирует рН среды, создавая себе оптиум подкисляя или защелащивая её, взависимости от формулы субстрата, фазы развития и т.д.

C этим согласен. делаю вывод из Вами написаного-что для оптимального роста мицелия в субстрате необходимо в первую очередь избавиться только от конкурентов и только термическим путем.(70-90гр.) и будет всем счастье.

[нестер]

. На мой взгляд у тебя практически чистая ксеротермия,

Ну и че это меняет.Назвать можно как угодно,главное чтоб выхлоп был.

. Т.е. в таких случаях как у Нестера возможно известь и будет влиять на бактериозы

Да меня ваши бактериозы вообще не колышат.Че себе голову забивать буйдой всякой.

Но такой схемой уже никто не пользуется - не верите мне пообщайтесь с Крюгером, если у него конечно будет желание это всем рассказывать

Ага,конечно.За исключением меня,А.Б.,Рустама и многих других. .....

sandro Она сама прекрасно регулирует рН среды, создавая себе оптиум подкисляя или защелащивая её

[/quote]Сандро,а откуда такие данные. Я в деревне считал,что весь процесс идет в одну сторону с уменьшением рН.Если есть первоисточник,то поделитесь.Момент интересный.

[sandro]

C этим согласен. делаю вывод из Вами написаного-что для оптимального роста мицелия в субстрате необходимо в первую очередь избавиться только от конкурентов и только термическим путем.(70-90гр.) и будет всем счастье.

Конкуренты это ещё не всё, необходимы ещё и качественный мицелий и оптмальное С/N и правильные параметры инкубации/культивации и т.д. и т.п.

Я в деревне считал,что весь процесс идет в одну сторону с уменьшением рН.Если есть первоисточник,то поделитесь

В библиотеке форума есть книга, любезно выложенная г-ном Афтаевым. Она называется:"Ферментные системы высших базидиомицетов". См. п. 4.4 стр.163

[Фoмa]

и оптмальное С/N

А чем Вы их корректируете, и как если не секрет ?

За исключением меня,А.Б.,Рустама и многих других.

Многих других это кого? А Рустам не делает ксеротермию в смесителе, вроде разговор о ней шел, либо о любом процессе без удаления л.д. при 100 град.

[нестер]

[quote="sandro

В библиотеке форума есть книга, любезно выложенная г-ном Афтаевым. Она называется:"Ферментные системы высших базидиомицетов". См. п. 4.4 стр.163

Утверждать обратное написанному Вами не могу по причине безграмотности в данном вопросе.Но деревенский здоровый прагматизм подсказывает,что такого в практике просто не может быть. ...Вот с активностью определенных ферментов в зависимости от рН субстрата согласится конечно можно,но регулирование мицелием рН субстрата-полный бред(мое мнение)....Может Рустам,Киреев или Вы сами обьясните доходчиво,как это можно представить.

Фoмa А Рустам не делает ксеротермию в смесителе

Да,ну пусть не делает,отдохнуть тоже надо.

[sandro]

и оптмальное С/N

А чем Вы их корректируете, и как если не секрет ?

Фома, об этом уже писалось на этом форуме, поищите. Коррекция происходит изменением количества вносимых азотных добавок - сена люцерны, например. Я корректирую отрубями.

[sandro]

обьясните доходчиво,как это можно представить.

Нестер, в этой же книге, в этом же параграфе, на стр. 164 приведена таблица № 49, иллюстрирующая динамику кислотности среды в процессе роста вешенки. Так вот, при исходном значении среды рН=3.0 на 14-й день рН =4,3, т.е происходит защелачивание, а при исходном значении рН=7,5 через 14 дней рН=6,1, т.е. происходит закисление. Происходит это, как Вы правильно подметили, по причине изменения активности тех или иных групп ферментов, в зависимости от рН среды. Я доходчиво излагаю?

[rakhimovrustam]

Ксеротермию в своей СМ1 я точно не провожу, но, насколько мне известно, в новых машинах В.Г.Матершева подготовка субстрата ведется ксеротермически.
Sandro, что-то я не могу найти в библиотеке Форума указанную Вами книгу. Если у Вас есть электронная версия книги, может «сбросите» на мой адрес страницу, на которую Вы даете ссылку? ...Буду премного благодарен ( в меру разумного ).
Рустам.