теплоизоляция

[нестер]

Собрался преобретать пенопласт,для подшивки металлопрофиля.Но в магазине меня начали убеждать,что мое счастье в покупке ИЗОСПАНА FX.Толщина 2 мм.По стоимости в общем-то разница не столь существенна.Вроде и плюсы на лицо(раскатывай рулон и накрывай профилем,металл.пленка отражает свет и тепло,не горюч,не гидроскопичен и т.д.)Единственно измена катит по поводу его свойств,как теплоизолирующего материала.Что-то смущает меня эта толщина в 2 мм.Кто-нибудь имел с ним дело. Ну и соответственно какие впечатления.

[Ёжик]

Меня тоже интересует вопрос, насколько можно уменьшить толщину теплоизоляции, если использовать отражающие пленки?

Сам Изоспан FX утеплителем не является. Во всяком случае, я не нашел его теплопроводности:

Изоспан FX служит для защиты утеплителя и других элементов конструкции стен от паров влаги, проникающих изнутри помещения, а также для отражения энергии теплового потока внутрь помещения для сокращения теплопотерь. Материал крепится с внутренней стороны утеплителя отражающей поверхностью внутрь здания. Необходимо соблюдать зазор 4-5 см между отражающей поверхностью Изоспана FX и внутренней отделкой для создания эффекта отражения инфракрасного излучения. Монтаж ведется стык в стык.

[ssv2001]

весь вопрос - куда он будет отражать это инфрокрасное излучение? мое мнение, если вовнутрь грибницы - это еще куда не шло, но если опять же на внутреннию отделку (интересно зачем 4-5 см зазор - длина волны там в нанометрах - абсолютно побоку, будет 4-5 см или пару мм) - то бесполезное занятие...
и снова вопрос, насколько нужно теплоизолировать нашу грибницу. если мы прокачиваем очень много воздуха, и сдается мне очень много тепла выкидываем наружу в виде отработанного воздуха.... не будет ли теплоизоляция, эквивалентная метровой толщины кирпичной стенки (кажись 5 см пенопласта) стрельбой пушкой по воробьям?

[Костецкий]

Хоть мы и прокачиваем много воздуха но и через стены огромные теплопотери. У меня когда солнце шмалит то в теплицах где пенопласт 100мм прохладно, а одна тепличка из 20-ки толщиной, так она заметно прогревается внутри. Правда шифер там прозрачный. Но и зимой ее труднее обогреть.

[нестер]

Сам Изоспан FX утеплителем не является. Во всяком случае, я не нашел его теплопроводности

Изоспан FXОтражающая тепло - гидро - пароизоляция
Отражающий тепло - гидро - пароизоляционный материал. Представляет собой слой вспененного полиэтилена, дублированного с одной стороны металлизированной пленкой. Пенополиэтилен выполняет функции теплоизоляции благодаря своей структуре из изолированных пузырьков воздуха. Слой металлизированной пленки выполняет функции паро-гидроизоляции в сочетании с эффектом отражения тепла.

Обладая такими свойствами, как гибкость, упругость, эластичность, химическая и биологическая стойкость, гидрофобность и низкое водопоглощение, высокие амортизирующие свойства, устойчивость к ударным нагрузкам, экологическая безопасность, долговечность, материал Изоспан FX является одним из самых экономичных и эффективных утеплителей: при максимальном изоляционном эффекте занимает минимальный объём, экономит пространство........да вот вроде отбито,что и теплоизоляционный эффект имеет......Но цифирек по теплопроводности и я не нашел....хотя он оказывается и 4 мм. толщины есть. ...Подождем трохи,вроде не горит.Может кто-то, применяющий его уже в практике, напишет....А заманчиво однако,даже под пленку закладывать...

[Костецкий]

Мне кажется такая его толщина не заменит даже 20мм пенопласт. Лучше поискать какую-нибудь простую фольгу и обшить ею пенопласт.

[Ёжик]

Отражающий тепло - гидро - пароизоляционный материал.

Это рекламный слоган. Если нет величины коэффициента теплопроводности, то надеяться на хорошую теплоизоляцию не стоит.
Я согласен с Костецким. Дешевле пенопласт и фольга. Кстати, а сам металлопрофиль не обладает отражающей способностью?

[Ёжик]

не будет ли теплоизоляция, эквивалентная метровой толщины кирпичной стенки (кажись 5 см пенопласта) стрельбой пушкой по воробьям?

Не будет! Инженеры считали, можешь и сам посчитать.

[ssv2001]

эх, если бы этот изоспан еще бы стоял на тепличке дольше пленки.... прикинул - цена в среднем в 3-4 раза выше пленки многолетней... т.е. лет бы на 5 если бы его хватало... но кто-то здесь выкладывал фото как помоему им теплоизолировали вентиляцию - так на крыше все осыпалось за год...

[нестер]

а сам металлопрофиль не обладает отражающей способностью?

Да заказываю оцинковку не крашенную.Именно с расчетом на лето.Должно что-то отражаться. А со стороны грибов что ставить- еще вопрос.Задуманно было пенопласт пятерку на пену сажать.(хотя тоже измена-линейное расширение металла и пены разное и на сколько долговечно будет такая конструкция еще не понятно.)Ну и тут советчики,блин,все перемутили....теперь сам не знаю что хочу. ..Хотя идея Костецкого насчет пенопласта и фольги что-то в головенке засела. ....Вот Гюго появится и выдаст решение. Бум ждать.

[Костецкий]

Да заказываю оцинковку не крашенную.Именно с расчетом на лето.Должно что-то отражаться

У меня профнастил синий, коричневый и серый греются прилично, а просто оцинковку не пробовал. Хотя можно кусочек на солнце положить и посмотреть. Но все равно будет отражать пока новая и блестит.

[Гюго]

Так, Гюго появился. Теплоизолировать стены надо однозначно. так как утечки тепла будут не только с наружным подаваемым воздухом, но и через стены. Мое здание этому живой пример. В Херсоне ООО "Урожай" задуло стены пенополиуретаном 2или 3 см и сказали, что неслабо на отоплении сэкономили.
Паропроводы и вентиляция тоннеля поверх пенопласта не найдя дешевой фольги большой толщины покрыл сверху для защиты от осадков фольгированным ППЭ-пенополиэтиленом толщиной 4мм. Наверно то же самое что и изоспан но другого производителя. Год простояла. Пока целая, а дальше посмотрим. Пока лучший материал для теплоизоляции пенополиуретан. Можно сделать опыт с помощью лампочки 60-100 с внутренним отражателем. Пусть посветит вертикально вверх на указанный материал. Замеряйте температуру в течение какого то промежутка времени на наружной поверхности материала и потом сравните результаты.

[DimLug]

Что-то смущает меня эта толщина в 2 мм.

Не зря смущает. Тепловое сопротивление любого утеплителя прямо пропорционально его толщине и обратно пропорционально его коэффициенту теплопроводности.
Коэф. теплопроводности пенопласта - 0,04-0,045 Вт/(м*К)
Коэф. теплопроводности пенополиуретана - 0,033 Вт/(м*К)
Коэф. теплопроводности сухого неподвижного воздуха - 0,026 Вт/(м*К)

Любой нынешний утеплитель (кроме вакуумированного термоса ) - это попытка получить в объеме утеплителя максимум обездвиженного воздуха.
Ну пусть даже они добились в этом изоспане такого же коэффициента теплопроводности как и у воздуха (в чем я сильно сомневаюсь), тогда эти 2 мм изоспана эквивалентны 2*0,045/0.026 = 3,46 мм пенопласта. Вывод - оно вам надо за такие деньги? Вот трубы им оборачивать гораздо удобнее, чем пенопластом , да и то для этих целей лучше мирелон/энергофлекс подходит (да и толще он).

[white_wolf]

а у меня полметровые меловые блоки, а крыша засыпана опилками толстым слоем и покрыта шифером! короче летом там прохладно а зимой тепло!
а вообще пенопласт рулит в теплоизоляции! он дешовый. его можно и насобирать на свалках. можно сделать сендвич, тобиш обшить этот пенопласт чемто дешовым, например ДВП или фанерой, а с наружи можно ещё и обычную пищевую фальгу прилепить или ту которую продают для окон, она дешёвая.

[нестер]

[quote="DimLug

тогда эти 2 мм изоспана эквивалентны 2*0,045/0.026 = 3,46 мм пенопласта. Вывод - оно вам надо за такие деньги?

Да,действительно доходчиво все обосновали.Спасибо.Хотя отражающий эффект металл. пленок интересен.

[ssv2001]

сдается мне, при наших температурах - не сильно интересен! эт было бы градусов 40-60-80... а тут - думаете сильно светятся в инфракрасном диапазоне тела при +15?

[Федор]

а вообще пенопласт рулит в теплоизоляции! он дешовый. его можно и насобирать на свалках. можно сделать сендвич, тобиш обшить этот пенопласт чемто дешовым, например ДВП или фанерой, а с наружи можно ещё и обычную пищевую фальгу прилепить или ту которую продают для окон, она дешёвая.

W.W. мне кажется что дешевые варианты уже не рулят . в последние годы если что -то делаю то стараюсь основательно. а все временное это пустая трата денег. к сожалению это понимаешь только когда сам попробуешь. а вообще надо как в песне (стрелять так стрелять -любить так любить -строить так строить)

[ssv2001]

там слов про строить небыло....

но пенопласт мыши хорошо грызут!!

[Костецкий]

Пенопласт главное от солнца защитить, а мыши грызут если стена к чему-то пристроена, а наружные стены не трогают. У меня к инкубатору пристройка шириной 3 метра, так эти 3 метра внутри инкубатора в норах. Пришлось жесть ставить.

[нестер]

сдается мне, при наших температурах - не сильно интересен!

Любая экономия денюжку в карман кладет. Сергей тут еще и освещенность выравнивается и вполне возможно и температура по вертикали.....Сам увидишь,что в теплице,хоть раком встань,а разница температур очень велика....Узнавал сегодня за фольгу.Такое ощущение,что ее из золота тянут. Цена квадрата примерно равна цене квадрата пенопласта 50 с плотностью 20...Видел тепло-гидро изоляцию,основа фольга и 4 мм. пузырьков ПХВ...коэфф.теплопроводности 0,024-0,025 Вт./(м К).Как обьяснили заполнитель уже не воздух идет, а азот..Я к тому,что нового много идет,....но вот как оно в деле.

[Гюго]

Потому я и не стал защищать пенопдласт фольгой а закрыл фольгированным ППЭ, что фольга из золота. У нас продают упаковочный полиэтилен с пузырьками, а есть и тепличный 300мк с пузырьками, но все равно с пенопластом лучше. У нас в области по моему проекту поставили небольшую грибничку с применением внутри стен пенопласта, так они все прошлое лето проработали без всяких кондиционеров с темп. не более 19град. внутри. В грибнице не увидите вентиляционных труб и рукавов, но вентиляция выполнена в полном объеме и даже с рециркуляцией.

[ssv2001]

Гюго - колитесь, как такое может быть!!!! При температуре за бортом +40 нам надо закачать для грибов уйму воздуха, если не в час то все равно за сутки несколько раз воздух все равно сменится полностью! и чтоже получается, мы удаляем +19 а взамен +40 и все пучком? говорите, как охлаждали его?

[aleksey]

Пенопласт главное от солнца защитить.

А как у тебя защищён? я хотел как то теплицу покрасить - потом передумал.

[Гюго]

Да чего там колоться. При плохой теплоизоляции стены на солнце раскаляются так, что всю ночь тепло отдают как печка и еще на день запас тепла остается и так день за днем пока блоки хрен знает до чего не прогреываются. Никакого кондюка не хватает. А там вентканалы проходят в земле. Помещение на две трети в земле. И подающий канал тоже выплнен в виде тоннеля вдоль здания. В каналах разбрызгивается вода. Стены как термос, практически не греются. Воздух днем подается по минимуму, увы без прибора, на глаз. Ночью при снижении температуры, а у нас ночью и15град бывает воздух гоняется сверх всяких потребностей, но он влажный и не сушит гриб. Блоки охлаждаютсяи днем сами являются источником низкой температуры. Получается как в природе в лесу. Там ведь тоже нет постоянной температуры. А у реки прохлада. Форсунки не хуже реки. Вот так в целом везде по чуть- чуть и послегка наскребаем прохлады. Человек все лето проработал и был в полном восторге. Собирается и это лето так работать. Ему бы РПТМ поставить и вообще можно про кондиционеры забыть. Скважина во дворе есть.
Но РПТМ покупной стоит немало, по крайней мере тот что от6 до 10тыс. кубов воздуха обрабатывает стоит 30тыс. руб.

[Костецкий]

А как у тебя защищён? я хотел как то теплицу покрасить - потом передумал.

Никак, так и стоит Можно поштукатурить. Еще есть клеящая смесь в мешках продается для пенопласта, нею можно помазать. Можно и покрасить.