Текущее время: Вт окт 23, 2018 12:31 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 674 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Организация вентиляции в теплице
СообщениеДобавлено: Пн фев 19, 2007 6:36 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 12:22 pm
Сообщений: 2666
Страна: Украина
Город: Херсон
Телефон: +380503185807
Баллы репутации: 27
Нашел прошлогодние записи расчета вентиляции на выгонку.

Исходные данные:

Имеем прямоугольную тепличку длиной - 50м, шириной – 6,5м, высотой – от 2м до 2,5м.
Изображение
В разрезе получаем прямоугольную трапецию.
Тепличка построена между зданием и бетонным забором. Крыша теплицы сформирована деревянными балками(42шт.), соединяющими забор и здание. Под каждой балкой имеется две подпорки из бруса. По балкам проложена обрешетка из рейки и прибита пленка (100мкр). Снизу балки тоже закрыты пленкой(60мкр).
Изображение

В этом году между двумя слоями пленки положил на хранение :) пенопласт (50мм). Поскольку расстояние между балками 1,2м, а ширина пенопласта – 1м, имеются световые окна по 20см на каждый пролет. (Эти окна играют роль холодного мостика, при перестройке теплицы будут убираться).

В балки вкручиваем крючки, крепим веревочные петли и размещаем 15-20 т субстрата. Весь субстрат разновозрастный. Планируем работать только в холодное время года (t не более 14-16 град.)

Найти:

1. Какой объем воздуха (всего и свежего) нам нужен?
2. Как распределить воздух по теплице? Куда направить сопла?
3. Какой диаметр воздуховода?
4. Какой диаметр сопел?
5. Какого размера и где организовать сброс воздуха?
6. Какой вентилятор поставить?

Решение:


1. Поскольку работать планируем только зимой, ищем данные по воздуху при 16 град. В разных источниках приводятся разные цифры. Я положился на опыт В.В. Якушенко.

Qвоздуха >= 200м3 в час
Для наших 20 тонн это составит 4000 м3час

2. Самое холодное место грибницы это потолок и стена-забор. Воздух мы будем подавать подогретый, следовательно, размещаем главный воздуховод вдоль теплой стены под потолком и направляем сопла параллельно пленочному потолку. Горячий воздух проходит под потолком, охлаждается, сталкивается с холодной стеной, еще охлаждается и опускается вниз.
Изображение
Изображение

3. Забыл источник (кажется Бернулли :) ), но есть такая цифра: чтобы форсунки в воздуховоде работали одинаково, скорость воздуха в воздуховоде д.б. < 4м/сек. Итак, какой минимальный диаметр воздуховода?

Qв. = 4000м.куб./час = 1,1м.куб.сек
Qв. = Sм.кв. х Vм/сек.
Sв. >= 1,1 / 4 = 0.3м.кв.
Sв. = 3,14 х d2 /4
d >=0,34 м
заодно и ширину рукава посчитаем: Р >= 3,14 х d / 2 = 0,53м

4. Всего у нас 42 балки, значит 43 прохода между мешками и нужно 43 сопла
Qв. = 1,11 м.куб./сек
на одно сопло приходится 0,026 м.куб./сек.
Тут у меня опять пробел в источнике. :) Записано, что скорость воздуха из сопла д.б. 12-14 м/сек
Рассчитываем диаметр сопла при 14м/сек.
S = Q / V = 0,026 / 14 = 0,0019 м.кв.
S = 3,14 х d2 /4
d = 4,9 см
Под этот размер, как раз, подходят пивные одноразовые стаканы (спасибо современному ширпотребу!) :)

5. Сброс воздуха. Чтобы вентилятор работал на полную мощность, необходимо весь поступивший свежий воздух куда-то деть. Иначе запрем вентилятор. Но в нашем случае имеем столько щелей в периметре теплицы, что воздух сам находит себе пути побега из теплицы. Небольшое избыточное давление картины не портит. Поэтому пока решим, что все недоработки по герметизации теплицы складываются в один плюс: выхлопное отверстие можно не городить. :)

6. Самое интересное! Какой агрегат все это протолкнет? Методику подбора нужного вентилятора Виктор Васильевич мне приводил, но, если честно, я могу чего-то напутать и ввести вас в заблуждение. Надеюсь, он допишет свою статью: «Вентиляция для начинающих» и мы все сможем это обсудить.
В моем случае поставили ВЦ-4-75-5 на 1,5 КВт. Историю его доставки я как-то описывал.

Всю зиму отработали без проблем. При морозе –20град в теплице было +10. Но это проблемы моей буржуйки. (Кстати, никто не работал с котлами-утилизаторами? Их еще называют газогенераторами. Превращают твердое топливо в газ. Теплоотдача увеличивается в разы.) А весной что-то случилось с грибами. Начали крутится, тянуть ногу. Позвали Якушенко, измерили СО2 – завышено! Решили, что вентилятор все-таки заперт отсутствием сброса и при чуть повышенных температурах не справляется. Приняли решение сбросить избыточное давление в теплице и вырезать в потолке несколько отверстий. Вырезали. И тут я решил проверить приточный воздуховод! Оказалось, что один из охранников-истопников дабы не утруждать себя поддержанием хорошего огня в буржуйке, закрыл на 2/3 входное отверстие в вентилятор самодельной заслонкой! Меньше холодного воздуха – меньше нужно кочегарить буржуйку! Источник всех бед в грибоводстве – человеческий фактор!

В этом году чуть переделали размещение блоков и впихиваем теперь 30 т субстрата. Планируем работать и летом, поэтому вентилятор буду пересчитывать.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: помогите с организацией вентиляции
СообщениеДобавлено: Пн апр 27, 2009 8:36 pm 
Не в сети
Новичок на форуме

Зарегистрирован: Пн апр 27, 2009 8:28 am
Сообщений: 17
Откуда: Краснодар
Баллы репутации: 0
Добрый вечер грибоводы.
Недавно нашел помещение, чтобы не повторять чужих ошибок прошу помощи сразу на стадии проектирования.
Итак: стены - кирпич толщина примерно 50см, весь подвал находится под землей, высота потолка 3.2м над потолок холодный над ним неработающий цех.
Отверстия под вентиляцию можем пробить только в стене отмеченной красным, под самым потолком.
Перед входом тамбур с лестницей, длиной 5м с двумя окошками.
Перегородку (та что в центре) планируем сделать из бруса с двух сторон оббитого пленкой толщина "воздушной подушки" между пленкой 10см.
Первое время планируем использовать только отделенную перегородкой дальнюю часть. К осени освоим и вторую.
В летнее время думаю можно охлаждать входящий воздух распылом воды через форсунки под давлением 50-70бар.
При температуре на улице до 30С в подвале стабильно +10 всю зиму тоже было +10.
Вопросов конечно возникает много.
Какие вентиляторы мне нужны, как и чем охлаждать(нагревать) воздух? Фильтры?


Вложения:
Комментарий к файлу: план
3d.jpeg
3d.jpeg [ 22.13 KIB | Просмотров: 23052 ]
Drawing1-Model.jpg
Drawing1-Model.jpg [ 46.96 KIB | Просмотров: 23052 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 27, 2009 8:45 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 11:19 am
Сообщений: 615
Откуда: Днепропетровск
Баллы репутации: 0
Цитата:
При температуре на улице до 30С в подвале стабильно +10 всю зиму тоже было +10.
При подаче воздуха уже не будет +10.
Цитата:
Перед входом тамбур с лестницей, длиной 5м с двумя окошками
Прийдется побегать с блоками по лестнице.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 27, 2009 8:50 pm 
Не в сети
Новичок на форуме

Зарегистрирован: Пн апр 27, 2009 8:28 am
Сообщений: 17
Откуда: Краснодар
Баллы репутации: 0
То что температура поднимется согласен, поэтому и задаю вопросы.
А побегать конечно придется, кому сейчас легко.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 27, 2009 8:57 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 11:19 am
Сообщений: 615
Откуда: Днепропетровск
Баллы репутации: 0
Воздух расчитывают исходя из веса блоков в помещении. Если там будет 20 блоков то и вентилятор не нужен.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 27, 2009 9:04 pm 
Не в сети
Новичок на форуме

Зарегистрирован: Пн апр 27, 2009 8:28 am
Сообщений: 17
Откуда: Краснодар
Баллы репутации: 0
планирую 100кг/м2


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 28, 2009 8:25 am 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 12:22 pm
Сообщений: 2666
Страна: Украина
Город: Херсон
Телефон: +380503185807
Баллы репутации: 27
А что за столбики по всему помещению? Бетонные опоры?
Что вы подразумеваете под словами "освоить к осени" ? Вынести мусор? Или смонтировать стеллажи?

Я бы перегородку не стал делать. Чем больше свободного пространства-воздуха, тем легче поддерживать необходимый уровень СО2. Также общая инертность системы увеличивается, что тоже неплохо.

Считайте свою максимальную загрузку и покупайте вентилятор с небольшим запасом. А распределение воздуха будете подбирать опытным путем. Разных примеров на форуме и в инете предостаточно.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 28, 2009 9:30 am 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 12:22 pm
Сообщений: 2666
Страна: Украина
Город: Херсон
Телефон: +380503185807
Баллы репутации: 27
Тамбур имеет прямой выход на улицу? Можно ли через него организовать забор воздуха? А сброс через то окошко, что на схеме? Откуда у вас давление в 50-70бар? Есть готовая система распыла воды?

Фильтры на выгонке редко используют. Вполне можно и без них обойтись.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 28, 2009 10:13 am 
Не в сети
Новичок на форуме

Зарегистрирован: Пн апр 27, 2009 8:28 am
Сообщений: 17
Откуда: Краснодар
Баллы репутации: 0
Тамбур имеет выход на улицу. Давление 50-70 бар из насоса высокого давления (маленькая автомойка типа керхера) цена у него 2500 рублей, а вот форсунки еще не подобрал.

Столбики это действительно опоры. А все помещение использовать боюсь, потому что не знаю смогу ли охладить в летнее время, поэтому и хочу отделить часть.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 28, 2009 10:35 am 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 12:22 pm
Сообщений: 2666
Страна: Украина
Город: Херсон
Телефон: +380503185807
Баллы репутации: 27
nikolaev_roman писал(а):
Тамбур имеет выход на улицу. Давление 50-70 бар из насоса высокого давления (маленькая автомойка типа керхера) цена у него 2500 рублей, а вот форсунки еще не подобрал.

Столбики это действительно опоры. А все помещение использовать боюсь, потому что не знаю смогу ли охладить в летнее время, поэтому и хочу отделить часть.


Воду нужно распылять постоянно. Не уверен, что автомойка расчитана на круглосуточную работу. Опыт работы с керхерами есть у Автаева. Пишите, может ответит.
Если помещение в земле, то источник тепла летом только входящий воздух. Объем этого воздуха не зависит от объема вашего помещения. А дополнительные холодные стены могут помочь пережить лето.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 28, 2009 7:34 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Чт мар 27, 2008 4:18 pm
Сообщений: 170
Откуда: Днепропетровск
Страна: Украина
Город: Днепропетровск
Телефон: +380663607759
Баллы репутации: 3
Исходя из опыта и мнений форумчан я бы применял вентиляторы типа "турбина" например Вент 315 L или Dospel WK-315 , поглядите здесь например http://www.wozdux-ug.ru/210 (хотя у меня лично Доспел сдох за 3 мес , а гарантийку я потерял , купил Вент и работает уже почти год без проблем и зимой и летом). Желательна система подготовки воздуха. Воздух должен нагреваться или охлаждаться и увлажняться до нужного нам состояния. В зависимости от Ваших финансовых возможностей можно (или даже нужно) автоматизировать систему подготовки воздуха. Датчики углекислого газа СО2, температуры и влажности. Керхер однозначно не годится ( большой расход эл энергии, небольшой ресурс и ненужно 70 бар вовсе). Поглядите лучше сюда fakel.dn.ua достаточно приемлимые цены хорошая работа. Из минусов "советский" внешний вид , но это как раз и неважно поскольку работает и соответствует заявлениям производителя (хотя я не поверил поначалу).
Разделение на секции было бы эффективно если бы Вы использовали однозональную систему выращивания (типа инкубация-плодоношение в одном помещении). Но Вы не дали данных где будете брать блоки то ли делать сами, толи покупать зарощенные или незарощенные. Все эти нюансы влияют на окончательные идеи.

_________________
Кто может - тот делает , кто не может - тот учит . :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 28, 2009 7:43 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Чт мар 27, 2008 4:18 pm
Сообщений: 170
Откуда: Днепропетровск
Страна: Украина
Город: Днепропетровск
Телефон: +380663607759
Баллы репутации: 3
Да еще какую Вы будете использовать систему размещения блоков (Иходя из схемы размещения обычно и планируют систему вентиляции)? Насколько я помню желательно движение подготовленного воздуха возле каждого гриба со скоростью от 0,2 до 0,6 м/сек .

_________________
Кто может - тот делает , кто не может - тот учит . :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 28, 2009 9:19 pm 
Не в сети
Новичок на форуме

Зарегистрирован: Пн апр 27, 2009 8:28 am
Сообщений: 17
Откуда: Краснодар
Баллы репутации: 0
sash писал(а):
Но Вы не дали данных где будете брать блоки то ли делать сами, толи покупать зарощенные или незарощенные. Все эти нюансы влияют на окончательные идеи.


Блоки буду покупать готовые, но 7-9 дневной выдержки, соответсвенно надо будет делать какой-то инкубатор. Интересно получилось у Фомы, в небольшом помещении где-то 5х3 он инкубирует около 350 блоков, но возникает вопрос такая теснота не мешает примордиям вылазить или как только появятся зачатки сразу все выносить на выгонку?

sash писал(а):
Да еще какую Вы будете использовать систему размещения блоков (Иходя из схемы размещения обычно и планируют систему вентиляции)?


систему размещения думаю сделать как на рисунках, пока не разживусь металом на стелажи. Только вот как ставить или несколько рядов вдоль или много поперёк?


Вложения:
1.JPG
1.JPG [ 23.33 KIB | Просмотров: 22925 ]
2.JPG
2.JPG [ 27.8 KIB | Просмотров: 22925 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 28, 2009 10:03 pm 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 13, 2009 9:04 am
Сообщений: 269
Откуда: Каховка
Баллы репутации: 0
вот может кому ещё пригодиться вентиляторы

_________________
....так кто ж ты наконец?
Я - часть той силы, что вечно хочет зла
и вечно совершает благо......
--------------------------------------------------
Создай свой путь успеха


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 29, 2009 8:27 am 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 11:34 pm
Сообщений: 245
Страна: Украина
Город: Снежное
Телефон: 0955773149
Баллы репутации: 0
sash писал(а):
Желательна система подготовки воздуха. Воздух должен нагреваться или охлаждаться и увлажняться до нужного


А, зачем нужно воздух греть, если тепло можно подать прямо в камеру плодоношения?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 29, 2009 9:06 am 
гм, ладно бы это спросил кто другой, а не чел, который утверждает что выращивает грибы! как то на форуме задавал кто-то вопросы... стояли батареи в камере выгонке... и грибы сохли... это же по идее общеизвестно, холодный воздух при нагревании имеет свойство изменять свою относительную влажность в меньшую сторону... даже если мы закачаем воздух при 0 градусов с влажностью, близкой к 100% и нагревая его прямо в камере до +15 то получим уже далеко цифру не близкую к 100%... никто не спорит, можно и так нагревать... но тогда же прийдется и увлажнять воздух прямо в камере...


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 29, 2009 10:10 am 
Не в сети
Новичок на форуме

Зарегистрирован: Пн апр 27, 2009 8:28 am
Сообщений: 17
Откуда: Краснодар
Баллы репутации: 0
Вчера нашел известь 1400 рублей за тонну. Может поэксперементировать с холодной обработкой субстрата?
Кто-нибудь добился стабильности по холодной на лузге?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 29, 2009 10:49 am 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 11:19 am
Сообщений: 615
Откуда: Днепропетровск
Баллы репутации: 0
Недавно Федор в соседней теме давал схему своей предполагаемой системы. Как-раз то что надо.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 29, 2009 10:56 am 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 11:19 am
Сообщений: 615
Откуда: Днепропетровск
Баллы репутации: 0
nikolaev_roman писал(а):
Вчера нашел известь 1400 рублей за тонну. Может поэксперементировать с холодной обработкой субстрата?
Кто-нибудь добился стабильности по холодной на лузге?

Вы писали что будете брать 8-ми дневные блоки, так лучше брать свежесделанные и в инкубатор или заросшие двухнедельные и сразу на выгонку. А с известью лучше просто поэксперементировать, не делая упор на этот способ.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 29, 2009 10:59 am 
грят по холодной - стабильность - временное явление.... у меня микро-производство было, сбоев не было, не считая, когда королевскую засадил по ней... но до этого раза то королевская росла по холодной без проблем!!! вот тут недавно с армавира коллега на грабли с холодной наступил - брак по весне пошел очень большучий.. и с форума следом пропал... :(


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 29, 2009 11:08 am 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Пн мар 02, 2009 8:07 am
Сообщений: 2284
Страна: ff
Город: dd
Баллы репутации: 21
я пробовал с изьвестью так ради интереса -- смешно получается когда из мешка не только примордии растут а еще и подсолнух к солцу тянется.( безпеперспективно на мой взгляд)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 29, 2009 5:39 pm 
Не в сети
Новичок на форуме

Зарегистрирован: Пн апр 27, 2009 8:28 am
Сообщений: 17
Откуда: Краснодар
Баллы репутации: 0
Еще вопрос, сегодня порылся в складе на работе и нашел 4 старенькие улитки разного размера. Так вот можно ли по размеру входящих исходящих патрубков, размеру рабочего колеса, оборотам двигателя узнать производительность каждой улитки?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 29, 2009 7:17 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 12:22 pm
Сообщений: 2666
Страна: Украина
Город: Херсон
Телефон: +380503185807
Баллы репутации: 27
Количество, наклон и профиль лопаток тоже имеют значение. Опытный вентиляционщик, наверное, определит, а так, только приблизительно...

Монтируйте халявные вентиляторы и анемометром меряйте, что из них выходит.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 29, 2009 9:04 pm 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 13, 2009 9:04 am
Сообщений: 269
Откуда: Каховка
Баллы репутации: 0
Ёжик писал(а):
Количество, наклон и профиль лопаток тоже имеют значение. Опытный вентиляционщик, наверное, определит, а так, только приблизительно...

Монтируйте халявные вентиляторы и анемометром меряйте, что из них выходит.


что за прибор такой, где его найти? а то у меня тоже улитка старая и всё закрашенно

_________________
....так кто ж ты наконец?
Я - часть той силы, что вечно хочет зла
и вечно совершает благо......
--------------------------------------------------
Создай свой путь успеха


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 30, 2009 5:10 am 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 12:22 pm
Сообщений: 2666
Страна: Украина
Город: Херсон
Телефон: +380503185807
Баллы репутации: 27
http://www.anemometer.ru/?gclid=CIfSw8X ... zAodkg8s7w


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 674 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

sadasdasdas