Димилин для вешенки вносят параллельно с инокуляцией. Нормы внесения даются в прилагаемой инструкции. Обычно вносят 80-100 мл/тонну (рабочий раствор). Пардон, ошибся.nibiru писал(а):А не подскажете как правильно и какие нормы и вообще как работать Димилином ? и где такого"зверя" взять , ну впринципе где взять найдем . как с ним правильно работать? или подскажите где почитать
Глюки КЧ
- Микопром_old
- Житель
- Сообщения: 828
- Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 8:12
- Страна: Украина
- Город: Донецкая область
- Телефон: +380508278849
- Контактная информация:
Re: Глюки КЧ
Последний раз редактировалось Микопром_old Пн июн 13, 2011 9:24, всего редактировалось 1 раз.
Имеющий рыбу сыт один день. Имеющий сеть сыт всегда
-
- Предсказатель
- Сообщения: 482
- Зарегистрирован: Ср июл 11, 2007 17:50
- Контактная информация:
Re: Глюки КЧ
Микопром, Вы не могли бы озвучить прилагаемую инструкцию к димилину,
Вы же не раз это делали, вносили обычно параллельно с инокуляцией
8-10 мл/тонну.
Мне просто интересно, как это выглядит технологически,
при условии, конечно, соблюдения технического регламента.
Чтобы было более понятно ботаникам, вопрос по другому:
как можно 1 мл. внести обычно параллельно с инокуляцией
на десять десятикилограммовых мешков?
Вы же не раз это делали, вносили обычно параллельно с инокуляцией
8-10 мл/тонну.
Мне просто интересно, как это выглядит технологически,
при условии, конечно, соблюдения технического регламента.
Чтобы было более понятно ботаникам, вопрос по другому:
как можно 1 мл. внести обычно параллельно с инокуляцией
на десять десятикилограммовых мешков?
- Микопром_old
- Житель
- Сообщения: 828
- Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 8:12
- Страна: Украина
- Город: Донецкая область
- Телефон: +380508278849
- Контактная информация:
Re: Глюки КЧ
В инструкции всё написано. В принципе любой грамотный человек, который имеет опыт работы в грибоводстве и соответствующую хотя бы начальную подготовку, знает, что нормы внесения обычно даются относительно рабочего раствора. Для приготовления рабочего раствора содержимое соответствующей упаковки растворяют в том количестве воды, которое озвучено в инструкции. Мы пользовались димилином СП 25% в расфасовке 3 г . Это количество разводилось в 10 л воды. Субстрат на инокуляционном столе опрыскивали параллельно с внесением мицелия. Димилин бывает в разных расфасовках и, я так думаю, разных концентрациях СП. Я не волшебник и не могу угадать, какую упаковку и какой концентрат приобретёт пользователь. Для этого существуют инструкции. Надеюсь , слышали о таковых ?Александр Белый писал(а):Микопром, Вы не могли бы озвучить прилагаемую инструкцию к димилину,
Вы же не раз это делали, вносили обычно параллельно с инокуляцией
8-10 мл/тонну.
Мне просто интересно, как это выглядит технологически,
при условии, конечно, соблюдения технического регламента.
Чтобы было более понятно ботаникам, вопрос по другому:
как можно 1 мл. внести обычно параллельно с инокуляцией
на десять десятикилограммовых мешков?
Имеющий рыбу сыт один день. Имеющий сеть сыт всегда
-
- Житель
- Сообщения: 6278
- Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
- Страна: Россия
- Город: Майский
- Откуда: 07
- Контактная информация:
Re: Глюки КЧ
Как то тоже пробовал вносить в субстрат что то там от личинок мух. Потом понял что раз 500 легче потравить 2 мухи на инокуляции и в инкубаторе, чем долбаться распределить равномерно по субстрату чайную ложку гипса как советует к примеру Высоцкий , долго потом сидел думал - то ли у меня ложка не та, то ли лыжи надо снять .
Вот что бы что то жевало заросшие блоки я пока месть еще не встречал хоть убейте меня - вы че там бредите что ли , если конечно это не начало гнить.
А вот фото этих чапчериц пока месть еще никто не дал - зато упорно дружной гурьбою все начали травить . Мне кажется надо сначало определить что это, на какой стадии заносится, а потом это травить
Вот что бы что то жевало заросшие блоки я пока месть еще не встречал хоть убейте меня - вы че там бредите что ли , если конечно это не начало гнить.
А вот фото этих чапчериц пока месть еще никто не дал - зато упорно дружной гурьбою все начали травить . Мне кажется надо сначало определить что это, на какой стадии заносится, а потом это травить
-
- Житель
- Сообщения: 1429
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
- Откуда: Tallinn,Estonia
- Контактная информация:
Re: Глюки КЧ
Микопром, боюсь Вы меня не верно поняли (или я так невнятно выразил свои мысли): я не в коем случае не оспариваю обязательного сочетания применения препаратов, вносимых в субстрат и нарушающих жизнедеятельность лярв, с применением препаратов, убивающих половозрелых насекомых, все этой летающей «подлой» массы.
Из опыта скажу, что как аэрозольная обработка пиретроидами, так и применение дымогенератора дают моментальный эффект, однако аэрозольная обработка для больших площадей ( у меня была необходимость одномоментно обработать помещения объемом около 5000 м куб) много более тяжела физически, чем использование дымогенератора для профессионального применения.
Даже при условии, что аэрозольную обработку я проводил мощным аэрозольным генератором холодного тумана (так называемая «аэрозольная пушка»).
Тогда как, для обработки (дезинфекции) помещения лаборатории я всегда с успехом использовал небольшой аэрозольный генератор Ulvafan MK2.
Иными словами, для достижения успеха обязательно сочетать применение препаратов как против половозрелых особей, так и против стадии личинок (Лярв!).
А уж чем и как – выбор каждого в зависимости от возможностей.
P.S.Микопром, а разве в инструкции по применению Димилина уже есть пункт, в котором предлагают рекомендованные дозы для обработки субстрата вешенки?
Я никогда такого не встречал.
Да и Димилин я встречал (покупал) только в упаковках по 500 грамм.
Из опыта скажу, что как аэрозольная обработка пиретроидами, так и применение дымогенератора дают моментальный эффект, однако аэрозольная обработка для больших площадей ( у меня была необходимость одномоментно обработать помещения объемом около 5000 м куб) много более тяжела физически, чем использование дымогенератора для профессионального применения.
Даже при условии, что аэрозольную обработку я проводил мощным аэрозольным генератором холодного тумана (так называемая «аэрозольная пушка»).
Тогда как, для обработки (дезинфекции) помещения лаборатории я всегда с успехом использовал небольшой аэрозольный генератор Ulvafan MK2.
Иными словами, для достижения успеха обязательно сочетать применение препаратов как против половозрелых особей, так и против стадии личинок (Лярв!).
А уж чем и как – выбор каждого в зависимости от возможностей.
P.S.Микопром, а разве в инструкции по применению Димилина уже есть пункт, в котором предлагают рекомендованные дозы для обработки субстрата вешенки?
Я никогда такого не встречал.
Да и Димилин я встречал (покупал) только в упаковках по 500 грамм.
- Микопром_old
- Житель
- Сообщения: 828
- Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 8:12
- Страна: Украина
- Город: Донецкая область
- Телефон: +380508278849
- Контактная информация:
Re: Глюки КЧ
Фото дать достаточно сложно - слишком мелкие. В остальном Вы правы. Для Гюго я описал экстремальный регламент (искореняющая обработка), поскольку по его словам всё очень запущено. Если чётко соблюдать технологический регламент, то достаточно обработать инкубатор один раз после загрузки мешков каким либо пиретроидом (безопасны для теплокровных). И отслеживать популяцию. Все обработки в идеале проводятся по мере необходимости: есть определённый уровень - обрабатываем, нет уровня - не обрабатываем.Фoмa писал(а):Как то тоже пробовал вносить в субстрат что то там от личинок мух. Потом понял что раз 500 легче потравить 2 мухи на инокуляции и в инкубаторе.
Вот что бы что то жевало заросшие блоки я пока месть еще не встречал, если конечно это не начало гнить.
А вот фото этих чапчериц пока месть еще никто не дал - зато упорно дружной гурьбою все начали травить . Мне кажется надо сначало определить что это, на какой стадии заносится, а потом это травить
Имеющий рыбу сыт один день. Имеющий сеть сыт всегда
-
- Житель
- Сообщения: 1429
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
- Откуда: Tallinn,Estonia
- Контактная информация:
Re: Глюки КЧ
Фома, голубчик, ну сколько можно говорить Вам: если Вы чего-то не знаете или не видели - это не значит, что этого не существует!
- Микопром_old
- Житель
- Сообщения: 828
- Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 8:12
- Страна: Украина
- Город: Донецкая область
- Телефон: +380508278849
- Контактная информация:
Re: Глюки КЧ
P.S.Микопром, а разве в инструкции по применению Димилина уже есть пункт, в котором предлагают рекомендованные дозы для обработки субстрата вешенки?
Я никогда такого не встречал.
Вряд ли. Хотя в новых выпусках может и есть. В том, которым мы пользовались, был пункт для шампиньона. Согласно этому пункту делали и для вешенки. Я уже точно не помню деталей, но что-то пересчитывали. Пользовались не долго и достаточно давно. От димилина отказались, потому что разработали специальный регламент борьбы с насекомыми. Он оказался дешевле и надёжней. Кстати этот регламент комплексный. Как бы это правильнее сказать... Вобщем, в него входит не только регламент обработок, но и много других организационных мероприятий, технических решений и т.д. Эффект - 100%. Поэтому когда я слышу о том, что лярвы представляют большую проблему, то это вызывает по меньшей мере удивление.
Я никогда такого не встречал.
Вряд ли. Хотя в новых выпусках может и есть. В том, которым мы пользовались, был пункт для шампиньона. Согласно этому пункту делали и для вешенки. Я уже точно не помню деталей, но что-то пересчитывали. Пользовались не долго и достаточно давно. От димилина отказались, потому что разработали специальный регламент борьбы с насекомыми. Он оказался дешевле и надёжней. Кстати этот регламент комплексный. Как бы это правильнее сказать... Вобщем, в него входит не только регламент обработок, но и много других организационных мероприятий, технических решений и т.д. Эффект - 100%. Поэтому когда я слышу о том, что лярвы представляют большую проблему, то это вызывает по меньшей мере удивление.
Имеющий рыбу сыт один день. Имеющий сеть сыт всегда
-
- Предсказатель
- Сообщения: 482
- Зарегистрирован: Ср июл 11, 2007 17:50
- Контактная информация:
Re: Глюки КЧ
Димилин проехали, теперь подробнее про инокуляционный стол, еслиМикопром писал(а):... Субстрат на инокуляционном столе опрыскивали параллельно с внесением мицелия...
можно, подробней, конечно, а то у Вас на сайте такого оборудования не нашёл,
кстати, Вы инокуляционные столы чьего производства рекомендуете?
По-моему американские более подходят, там лузы для наших рук, один
в один с руками афроамериканцев.
- Микопром_old
- Житель
- Сообщения: 828
- Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 8:12
- Страна: Украина
- Город: Донецкая область
- Телефон: +380508278849
- Контактная информация:
Re: Глюки КЧ
а то у Вас на сайте такого оборудования не нашёлАлександр Белый писал(а):Димилин проехали, теперь подробнее про инокуляционный стол, еслиМикопром писал(а):... Субстрат на инокуляционном столе опрыскивали параллельно с внесением мицелия...
можно, подробней, конечно, а то у Вас на сайте такого оборудования не нашёл,
кстати, Вы инокуляционные столы чьего производства рекомендуете?
По-моему американские более подходят, там лузы для наших рук, один
в один с руками афроамериканцев.
И не найдёте. Это кустарщина. От неё мы давно отказались. Лет пять назад. Года три как отказались и от димилина. См. выше.
Имеющий рыбу сыт один день. Имеющий сеть сыт всегда
-
- Житель
- Сообщения: 1429
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
- Откуда: Tallinn,Estonia
- Контактная информация:
Re: Глюки КЧ
Nibiru, В 1996 году была опубликована прекрасная статья S.J.Fletscher, G.B.O.Keil, D.J.Roysenibiru писал(а):... подскажите где почитать
«Diflubenzuron Impacts on Shiitake and Pleurotus Production and Lycoriella mali Oviposition and Larval Development». В статье разобраны как способы внесения Димилина в субстрат, так рекомендованы дозы. Статья есть в Инете.
http://wsmbmp.org/proceedings/2nd%20int ... opment.pdf
- Микопром_old
- Житель
- Сообщения: 828
- Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 8:12
- Страна: Украина
- Город: Донецкая область
- Телефон: +380508278849
- Контактная информация:
Re: Глюки КЧ
Теперь Nibiru долго не появится в сети..............rakhimovrustam писал(а):Nibiru, В 1996 году была опубликована прекрасная статья S.J.Fletscher, G.B.O.Keil, D.J.Roysenibiru писал(а):... подскажите где почитать
«Diflubenzuron Impacts on Shiitake and Pleurotus Production and Lycoriella mali Oviposition and Larval Development». В статье разобраны как способы внесения Димилина в субстрат, так рекомендованы дозы. Статья есть в Инете.
http://wsmbmp.org/proceedings/2nd%20int ... opment.pdf
Имеющий рыбу сыт один день. Имеющий сеть сыт всегда
-
- Житель
- Сообщения: 1429
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
- Откуда: Tallinn,Estonia
- Контактная информация:
Re: Глюки КЧ
Микопром, сочетание Вашего поста с Вашим Девизом получилось уникальное!
Имеющий сеть сыт всегдаМикопром писал(а): Теперь Nibiru долго не появится в сети..............
-
- Предсказатель
- Сообщения: 482
- Зарегистрирован: Ср июл 11, 2007 17:50
- Контактная информация:
Re: Глюки КЧ
Выше посмотрел, увидел, что Вы ...пардон. ошиблись...Микопром писал(а): И не найдёте. Это кустарщина. От неё мы давно отказались. Лет пять назад. Года три как отказались и от димилина. См. выше.
Т.е. пять минус три, получается два года Вы инокулировали
не а столе? Но с димиилином? Можно подробней с этого момента.
А почему от димилина отказались, хоть и недолго им пользовались?
А до димилина чем травились, какой аэрозолью?
Микопром, Вы так убедительно разводите, особенно когда на научной
фене, Вас только Рустам местами понимает и Высоцкий.
А с практикой как-то не очень, я понимаю, что в Вашей компании,
эти, очевидно, занимаются компаньоны.
Случайно, аналитического отдела у Вас нет?
Это в моде, рекомендую открыть.
Re: Глюки КЧ
Понятно. ..Штука одноразовая....Я просто думал,что под термином"дымогенератор" подразумевается какой-то агрегат с наворотами типа регулировки температуры возгонки и прочего.....А вообще кто-то может встречал что-то подобное. Сантановские шашки у меня были(это вещь),но кончились.Самоделки что-то никак не дают ровного и устойчивого тления. Хреновато жить в деревне.rakhimovrustam писал(а):это небольшая жестяная баночка примерно на 150 мл (типа растворимого кофе.)
-
- Житель
- Сообщения: 1429
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
- Откуда: Tallinn,Estonia
- Контактная информация:
Re: Глюки КЧ
Нестер, есть такие "агрегаты с наворотами", но они шибко дорогие. А те что я использовал - для профессионального применения. Покупал по рекомендации специалистов Pest Chemical.нестер писал(а):.Я просто думал,что под термином"дымогенератор" подразумевается какой-то агрегат с наворотами типа регулировки температуры возгонки и прочего.....А вообще кто-то может встречал что-то подобное.
-
- Житель
- Сообщения: 1429
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
- Откуда: Tallinn,Estonia
- Контактная информация:
Re: Глюки КЧ
Александр, вот я сижу и думаю: что это - похвала или оскорбление?!Александр Белый писал(а):...Микопром, Вы так убедительно разводите, особенно когда на научной
фене, Вас только Рустам местами понимает и Высоцкий.
А с практикой как-то не очень, ..
- Микопром_old
- Житель
- Сообщения: 828
- Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 8:12
- Страна: Украина
- Город: Донецкая область
- Телефон: +380508278849
- Контактная информация:
Re: Глюки КЧ
Просто человек любит поязвить.... Особенно, если чего то не понимаетrakhimovrustam писал(а):Александр, вот я сижу и думаю: что это - похвала или оскорбление?!Александр Белый писал(а):...Микопром, Вы так убедительно разводите, особенно когда на научной
фене, Вас только Рустам местами понимает и Высоцкий.
А с практикой как-то не очень, ..
Имеющий рыбу сыт один день. Имеющий сеть сыт всегда
- Гюго
- Житель
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 21:07
- Откуда: Луганск
- Контактная информация:
Re: Глюки КЧ
Да с мошкой в инкубаторах проблемы у меня нет. Мешки чистые, чему подтверждение нормальная обстановка в грибницах у моих клиентов, работающих на моих блоках.Микопром писал(а):Фото дать достаточно сложно - слишком мелкие. В остальном Вы правы. Для Гюго я описал экстремальный регламент (искореняющая обработка), поскольку по его словам всё очень запущено. Если чётко соблюдать технологический регламент, то достаточно обработать инкубатор один раз после загрузки мешков каким либо пиретроидом (безопасны для теплокровных). И отслеживать популяцию. Все обработки в идеале проводятся по мере необходимости: есть определённый уровень - обрабатываем, нет уровня - не обрабатываем.Фoмa писал(а):Как то тоже пробовал вносить в субстрат что то там от личинок мух. Потом понял что раз 500 легче потравить 2 мухи на инокуляции и в инкубаторе.
Вот что бы что то жевало заросшие блоки я пока месть еще не встречал, если конечно это не начало гнить.
А вот фото этих чапчериц пока месть еще никто не дал - зато упорно дружной гурьбою все начали травить . Мне кажется надо сначало определить что это, на какой стадии заносится, а потом это травить
В выростном командует жена и у нее голова забита только планом сбора и реализации грибов. Какой там уже регламент. Потому сейчас задача у меня как-нибудь плавненько закончить сезон и, самое основное, не допустить появления паразитов в новом сезоне. Так вот меня и интересует, как эти особи выживают когда помещение будет пустое и как их в этом состоянии окончательно добить. Может залить полы и обрызкать стены какой-нибудь химией. Пока в помещении блоков не будет, там можно хоть Хиросиму с Нагасаки устраивать.
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.
-
- Предсказатель
- Сообщения: 482
- Зарегистрирован: Ср июл 11, 2007 17:50
- Контактная информация:
Re: Глюки КЧ
Это всё? Слабовато для Вашего опыта, я понял "аналитический" отделМикопром писал(а): Просто человек любит поязвить.... Особенно, если чего то не понимает
сейчас, посовещавшись, выдаст что-нибудь, чтобы обосрать неугодного.
Я же Вам мешаю окучивать.
- Микопром_old
- Житель
- Сообщения: 828
- Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 8:12
- Страна: Украина
- Город: Донецкая область
- Телефон: +380508278849
- Контактная информация:
Re: Глюки КЧ
Если так, то димилин на хрен не нужен. Перечитайте мой пост viewtopic.php?f=1&t=692&start=510 Только без димилина. Сделайте генеральную задувку в отсутствии блоков. После размещения блоков на инкубацию - ещё одну профилактическую. Желательно все помещения обработать одновременно (перед загрузкой). Если будет "генеральная пауза" сделайте. А далее всё просто: отслеживайте появления и делайте обработки по необходимости.Гюго писал(а):Да с мошкой в инкубаторах проблемы у меня нет. Мешки чистые, чему подтверждение нормальная обстановка в грибницах у моих клиентов, работающих на моих блоках.Микопром писал(а):Фото дать достаточно сложно - слишком мелкие. В остальном Вы правы. Для Гюго я описал экстремальный регламент (искореняющая обработка), поскольку по его словам всё очень запущено. Если чётко соблюдать технологический регламент, то достаточно обработать инкубатор один раз после загрузки мешков каким либо пиретроидом (безопасны для теплокровных). И отслеживать популяцию. Все обработки в идеале проводятся по мере необходимости: есть определённый уровень - обрабатываем, нет уровня - не обрабатываем.Фoмa писал(а):Как то тоже пробовал вносить в субстрат что то там от личинок мух. Потом понял что раз 500 легче потравить 2 мухи на инокуляции и в инкубаторе.
Вот что бы что то жевало заросшие блоки я пока месть еще не встречал, если конечно это не начало гнить.
А вот фото этих чапчериц пока месть еще никто не дал - зато упорно дружной гурьбою все начали травить . Мне кажется надо сначало определить что это, на какой стадии заносится, а потом это травить
В выростном командует жена и у нее голова забита только планом сбора и реализации грибов. Какой там уже регламент. Потому сейчас задача у меня как-нибудь плавненько закончить сезон и, самое основное, не допустить появления паразитов в новом сезоне. Так вот меня и интересует, как эти особи выживают когда помещение будет пустое и как их в этом состоянии окончательно добить. Может залить полы и обрызкать стены какой-нибудь химией. Пока в помещении блоков не будет, там можно хоть Хиросиму с Нагасаки устраивать.
Имеющий рыбу сыт один день. Имеющий сеть сыт всегда
- Микопром_old
- Житель
- Сообщения: 828
- Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 8:12
- Страна: Украина
- Город: Донецкая область
- Телефон: +380508278849
- Контактная информация:
Re: Глюки КЧ
Сложный случай. Весь аналитический отдел аж вспотел, но достойного ответа придумать не могут.. Придётся новых работников набирать.Александр Белый писал(а):Это всё? Слабовато для Вашего опыта, я понял "аналитический" отделМикопром писал(а): Просто человек любит поязвить.... Особенно, если чего то не понимает
сейчас, посовещавшись, выдаст что-нибудь, чтобы обосрать неугодного.
Я же Вам мешаю окучивать.
Имеющий рыбу сыт один день. Имеющий сеть сыт всегда
- nibiru
- Житель
- Сообщения: 939
- Зарегистрирован: Пт окт 29, 2010 14:12
- Откуда: ОРСК
- Контактная информация:
Re: Глюки КЧ
От димилина отказались, потому что разработали специальный регламент борьбы с насекомыми. Он оказался дешевле и надёжней. Кстати этот регламент комплексный. Как бы это правильнее сказать... Вобщем, в него входит не только регламент обработок, но и много других организационных мероприятий, технических решений и т.д. Эффект - 100%. Больше похоже на 100% рекламу, ну не в пользу Димилина естественно Тогда уж по подробнее пожалуйста Алекс
Не бойся, что не знаешь - бойся, если ум не желает учиться и познавать!
- Микопром_old
- Житель
- Сообщения: 828
- Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 8:12
- Страна: Украина
- Город: Донецкая область
- Телефон: +380508278849
- Контактная информация:
Re: Глюки КЧ
viewtopic.php?f=1&t=692&start=510 Остальное - коммерческая тайна.nibiru писал(а):От димилина отказались, потому что разработали специальный регламент борьбы с насекомыми. Он оказался дешевле и надёжней. Кстати этот регламент комплексный. Как бы это правильнее сказать... Вобщем, в него входит не только регламент обработок, но и много других организационных мероприятий, технических решений и т.д. Эффект - 100%. Больше похоже на 100% рекламу, ну не в пользу Димилина естественно Тогда уж по подробнее пожалуйста Алекс
Имеющий рыбу сыт один день. Имеющий сеть сыт всегда
-
- Житель
- Сообщения: 6278
- Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
- Страна: Россия
- Город: Майский
- Откуда: 07
- Контактная информация:
Re: Глюки КЧ
Как же все умудрились их увидеть ?Фото дать достаточно сложно - слишком мелкие.
Рустам а вот мне кажеться Вы слишком много знаете - поэтому все время че то добавляете Я не первый год выращиваю грибы - поэтому прекрасно отслежуется при каких условиях заводятся насекомые и т.п. И не кажеться Вам странным что Вы этот димилин уже лет 10 как добавляете, судя по Вашим топикам, ага а Фома не разу их еще не видел, в том числе и димилина на рынкеесли Вы чего-то не знаете или не видели - это не значит, что этого не существует!
Рустам голубчик , то что Вы все время говорите это хорошо, а почему Вы решили что Вы правы, хотя бы потому что сувать отраву в субстрат нужно молчаФома, голубчик, ну сколько можно говорить Вам
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя