Глюки КЧ

Старый форум "Вешенка"
Ответить
Аватара пользователя
Микопром_old
Житель
Сообщения: 828
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 8:12
Страна: Украина
Город: Донецкая область
Телефон: +380508278849
Контактная информация:

Re: Глюки КЧ

Сообщение Микопром_old »

nibiru писал(а):А не подскажете :roll: как правильно и какие нормы и вообще как работать Димилином ? и где такого"зверя" взять , ну впринципе где взять найдем . как с ним правильно работать? или подскажите где почитать :oops:
:D Димилин для вешенки вносят параллельно с инокуляцией. Нормы внесения даются в прилагаемой инструкции. Обычно вносят 80-100 мл/тонну (рабочий раствор). Пардон, ошибся.
Последний раз редактировалось Микопром_old Пн июн 13, 2011 9:24, всего редактировалось 1 раз.
Имеющий рыбу сыт один день. Имеющий сеть сыт всегда

Александр Белый
Предсказатель
Сообщения: 482
Зарегистрирован: Ср июл 11, 2007 17:50
Контактная информация:

Re: Глюки КЧ

Сообщение Александр Белый »

Микопром, Вы не могли бы озвучить прилагаемую инструкцию к димилину,
Вы же не раз это делали, вносили обычно параллельно с инокуляцией
8-10 мл/тонну. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Мне просто интересно, как это выглядит технологически,
при условии, конечно, соблюдения технического регламента.
Чтобы было более понятно ботаникам, вопрос по другому:
как можно 1 мл. внести обычно параллельно с инокуляцией
на десять десятикилограммовых мешков?
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Аватара пользователя
Микопром_old
Житель
Сообщения: 828
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 8:12
Страна: Украина
Город: Донецкая область
Телефон: +380508278849
Контактная информация:

Re: Глюки КЧ

Сообщение Микопром_old »

Александр Белый писал(а):Микопром, Вы не могли бы озвучить прилагаемую инструкцию к димилину,
Вы же не раз это делали, вносили обычно параллельно с инокуляцией
8-10 мл/тонну. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Мне просто интересно, как это выглядит технологически,
при условии, конечно, соблюдения технического регламента.
Чтобы было более понятно ботаникам, вопрос по другому:
как можно 1 мл. внести обычно параллельно с инокуляцией
на десять десятикилограммовых мешков?
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
:D В инструкции всё написано. В принципе любой грамотный человек, который имеет опыт работы в грибоводстве и соответствующую хотя бы начальную подготовку, знает, что нормы внесения обычно даются относительно рабочего раствора. Для приготовления рабочего раствора содержимое соответствующей упаковки растворяют в том количестве воды, которое озвучено в инструкции. Мы пользовались димилином СП 25% в расфасовке 3 г . Это количество разводилось в 10 л воды. Субстрат на инокуляционном столе опрыскивали параллельно с внесением мицелия. Димилин бывает в разных расфасовках и, я так думаю, разных концентрациях СП. Я не волшебник и не могу угадать, какую упаковку и какой концентрат приобретёт пользователь. Для этого существуют инструкции. Надеюсь , слышали о таковых ? :wink:
Имеющий рыбу сыт один день. Имеющий сеть сыт всегда

Фoмa
Житель
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
Страна: Россия
Город: Майский
Откуда: 07
Контактная информация:

Re: Глюки КЧ

Сообщение Фoмa »

Как то тоже пробовал вносить в субстрат что то там от личинок мух. Потом понял что раз 500 легче потравить 2 мухи на инокуляции и в инкубаторе, чем долбаться распределить равномерно по субстрату чайную ложку гипса как советует к примеру Высоцкий , долго потом сидел думал - то ли у меня ложка не та, то ли лыжи надо снять :) .
Вот что бы что то жевало заросшие блоки я пока месть еще не встречал хоть убейте меня - вы че там бредите что ли :) , если конечно это не начало гнить.
А вот фото этих чапчериц пока месть еще никто не дал - зато упорно дружной гурьбою все начали травить :) . Мне кажется надо сначало определить что это, на какой стадии заносится, а потом это травить :)

rakhimovrustam
Житель
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
Откуда: Tallinn,Estonia
Контактная информация:

Re: Глюки КЧ

Сообщение rakhimovrustam »

Микопром, боюсь Вы меня не верно поняли (или я так невнятно выразил свои мысли): я не в коем случае не оспариваю обязательного сочетания применения препаратов, вносимых в субстрат и нарушающих жизнедеятельность лярв, с применением препаратов, убивающих половозрелых насекомых, все этой летающей «подлой» массы.
Из опыта скажу, что как аэрозольная обработка пиретроидами, так и применение дымогенератора дают моментальный эффект, однако аэрозольная обработка для больших площадей ( у меня была необходимость одномоментно обработать помещения объемом около 5000 м куб) много более тяжела физически, чем использование дымогенератора для профессионального применения.
Даже при условии, что аэрозольную обработку я проводил мощным аэрозольным генератором холодного тумана (так называемая «аэрозольная пушка»).
Тогда как, для обработки (дезинфекции) помещения лаборатории я всегда с успехом использовал небольшой аэрозольный генератор Ulvafan MK2.
Иными словами, для достижения успеха обязательно сочетать применение препаратов как против половозрелых особей, так и против стадии личинок (Лярв!).
А уж чем и как – выбор каждого в зависимости от возможностей.

P.S.Микопром, а разве в инструкции по применению Димилина уже есть пункт, в котором предлагают рекомендованные дозы для обработки субстрата вешенки?
Я никогда такого не встречал.
Да и Димилин я встречал (покупал) только в упаковках по 500 грамм.

Аватара пользователя
Микопром_old
Житель
Сообщения: 828
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 8:12
Страна: Украина
Город: Донецкая область
Телефон: +380508278849
Контактная информация:

Re: Глюки КЧ

Сообщение Микопром_old »

Фoмa писал(а):Как то тоже пробовал вносить в субстрат что то там от личинок мух. Потом понял что раз 500 легче потравить 2 мухи на инокуляции и в инкубаторе.
Вот что бы что то жевало заросшие блоки я пока месть еще не встречал, если конечно это не начало гнить.
А вот фото этих чапчериц пока месть еще никто не дал - зато упорно дружной гурьбою все начали травить :) . Мне кажется надо сначало определить что это, на какой стадии заносится, а потом это травить :)
:D Фото дать достаточно сложно - слишком мелкие. В остальном Вы правы. Для Гюго я описал экстремальный регламент (искореняющая обработка), поскольку по его словам всё очень запущено. Если чётко соблюдать технологический регламент, то достаточно обработать инкубатор один раз после загрузки мешков каким либо пиретроидом (безопасны для теплокровных). И отслеживать популяцию. Все обработки в идеале проводятся по мере необходимости: есть определённый уровень - обрабатываем, нет уровня - не обрабатываем.
Имеющий рыбу сыт один день. Имеющий сеть сыт всегда

rakhimovrustam
Житель
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
Откуда: Tallinn,Estonia
Контактная информация:

Re: Глюки КЧ

Сообщение rakhimovrustam »

Фома, голубчик, ну сколько можно говорить Вам: если Вы чего-то не знаете или не видели - это не значит, что этого не существует! :D

Аватара пользователя
Микопром_old
Житель
Сообщения: 828
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 8:12
Страна: Украина
Город: Донецкая область
Телефон: +380508278849
Контактная информация:

Re: Глюки КЧ

Сообщение Микопром_old »

P.S.Микопром, а разве в инструкции по применению Димилина уже есть пункт, в котором предлагают рекомендованные дозы для обработки субстрата вешенки?
Я никогда такого не встречал.


:D Вряд ли. Хотя в новых выпусках может и есть. В том, которым мы пользовались, был пункт для шампиньона. Согласно этому пункту делали и для вешенки. Я уже точно не помню деталей, но что-то пересчитывали. Пользовались не долго и достаточно давно. От димилина отказались, потому что разработали специальный регламент борьбы с насекомыми. Он оказался дешевле и надёжней. Кстати этот регламент комплексный. Как бы это правильнее сказать... Вобщем, в него входит не только регламент обработок, но и много других организационных мероприятий, технических решений и т.д. Эффект - 100%. Поэтому когда я слышу о том, что лярвы представляют большую проблему, то это вызывает по меньшей мере удивление. :shock:
Имеющий рыбу сыт один день. Имеющий сеть сыт всегда

Александр Белый
Предсказатель
Сообщения: 482
Зарегистрирован: Ср июл 11, 2007 17:50
Контактная информация:

Re: Глюки КЧ

Сообщение Александр Белый »

Микопром писал(а):... Субстрат на инокуляционном столе опрыскивали параллельно с внесением мицелия...
Димилин проехали, теперь подробнее про инокуляционный стол, если
можно, подробней, конечно, а то у Вас на сайте такого оборудования не нашёл,
кстати, Вы инокуляционные столы чьего производства рекомендуете?
По-моему американские более подходят, там лузы для наших рук, один
в один с руками афроамериканцев. :mrgreen:

Аватара пользователя
Микопром_old
Житель
Сообщения: 828
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 8:12
Страна: Украина
Город: Донецкая область
Телефон: +380508278849
Контактная информация:

Re: Глюки КЧ

Сообщение Микопром_old »

Александр Белый писал(а):
Микопром писал(а):... Субстрат на инокуляционном столе опрыскивали параллельно с внесением мицелия...
Димилин проехали, теперь подробнее про инокуляционный стол, если
можно, подробней, конечно, а то у Вас на сайте такого оборудования не нашёл,
кстати, Вы инокуляционные столы чьего производства рекомендуете?
По-моему американские более подходят, там лузы для наших рук, один
в один с руками афроамериканцев. :mrgreen:
а то у Вас на сайте такого оборудования не нашёл

И не найдёте. Это кустарщина. От неё мы давно отказались. Лет пять назад. Года три как отказались и от димилина. См. выше.
Имеющий рыбу сыт один день. Имеющий сеть сыт всегда

rakhimovrustam
Житель
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
Откуда: Tallinn,Estonia
Контактная информация:

Re: Глюки КЧ

Сообщение rakhimovrustam »

nibiru писал(а):... подскажите где почитать :oops:
Nibiru, В 1996 году была опубликована прекрасная статья S.J.Fletscher, G.B.O.Keil, D.J.Royse
«Diflubenzuron Impacts on Shiitake and Pleurotus Production and Lycoriella mali Oviposition and Larval Development». В статье разобраны как способы внесения Димилина в субстрат, так рекомендованы дозы. Статья есть в Инете.
http://wsmbmp.org/proceedings/2nd%20int ... opment.pdf

Аватара пользователя
Микопром_old
Житель
Сообщения: 828
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 8:12
Страна: Украина
Город: Донецкая область
Телефон: +380508278849
Контактная информация:

Re: Глюки КЧ

Сообщение Микопром_old »

rakhimovrustam писал(а):
nibiru писал(а):... подскажите где почитать :oops:
Nibiru, В 1996 году была опубликована прекрасная статья S.J.Fletscher, G.B.O.Keil, D.J.Royse
«Diflubenzuron Impacts on Shiitake and Pleurotus Production and Lycoriella mali Oviposition and Larval Development». В статье разобраны как способы внесения Димилина в субстрат, так рекомендованы дозы. Статья есть в Инете.
http://wsmbmp.org/proceedings/2nd%20int ... opment.pdf
:D Теперь Nibiru долго не появится в сети..............
Имеющий рыбу сыт один день. Имеющий сеть сыт всегда

rakhimovrustam
Житель
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
Откуда: Tallinn,Estonia
Контактная информация:

Re: Глюки КЧ

Сообщение rakhimovrustam »

Микопром, сочетание Вашего поста с Вашим Девизом получилось уникальное! :lol:
Микопром писал(а): :D Теперь Nibiru долго не появится в сети..............
Имеющий сеть сыт всегда

Александр Белый
Предсказатель
Сообщения: 482
Зарегистрирован: Ср июл 11, 2007 17:50
Контактная информация:

Re: Глюки КЧ

Сообщение Александр Белый »

Микопром писал(а): И не найдёте. Это кустарщина. От неё мы давно отказались. Лет пять назад. Года три как отказались и от димилина. См. выше.
Выше посмотрел, увидел, что Вы ...пардон. ошиблись... :mrgreen:
Т.е. пять минус три, получается два года Вы инокулировали
не а столе? Но с димиилином? Можно подробней с этого момента.
А почему от димилина отказались, хоть и недолго им пользовались?
А до димилина чем травились, какой аэрозолью?
Микопром, Вы так убедительно разводите, особенно когда на научной
фене, Вас только Рустам местами понимает и Высоцкий. :mrgreen:
А с практикой как-то не очень, я понимаю, что в Вашей компании,
эти, очевидно, занимаются компаньоны. :mrgreen:
Случайно, аналитического отдела у Вас нет?
Это в моде, рекомендую открыть. :mrgreen:

нестер
Житель
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:41
Контактная информация:

Re: Глюки КЧ

Сообщение нестер »

rakhimovrustam писал(а):
это небольшая жестяная баночка примерно на 150 мл (типа растворимого кофе.)
Понятно. :( ..Штука одноразовая....Я просто думал,что под термином"дымогенератор" подразумевается какой-то агрегат с наворотами типа регулировки температуры возгонки и прочего.....А вообще кто-то может встречал что-то подобное. :?: Сантановские шашки у меня были(это вещь),но кончились.Самоделки что-то никак не дают ровного и устойчивого тления. :( Хреновато жить в деревне. :)

rakhimovrustam
Житель
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
Откуда: Tallinn,Estonia
Контактная информация:

Re: Глюки КЧ

Сообщение rakhimovrustam »

нестер писал(а):.Я просто думал,что под термином"дымогенератор" подразумевается какой-то агрегат с наворотами типа регулировки температуры возгонки и прочего.....А вообще кто-то может встречал что-то подобное. :?:
Нестер, есть такие "агрегаты с наворотами", но они шибко дорогие. А те что я использовал - для профессионального применения. Покупал по рекомендации специалистов Pest Chemical.

rakhimovrustam
Житель
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
Откуда: Tallinn,Estonia
Контактная информация:

Re: Глюки КЧ

Сообщение rakhimovrustam »

Александр Белый писал(а):...Микопром, Вы так убедительно разводите, особенно когда на научной
фене, Вас только Рустам местами понимает и Высоцкий. :mrgreen:
А с практикой как-то не очень, ..
Александр, вот я сижу и думаю: что это - похвала или оскорбление?! :lol: :lol:

Аватара пользователя
Микопром_old
Житель
Сообщения: 828
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 8:12
Страна: Украина
Город: Донецкая область
Телефон: +380508278849
Контактная информация:

Re: Глюки КЧ

Сообщение Микопром_old »

rakhimovrustam писал(а):
Александр Белый писал(а):...Микопром, Вы так убедительно разводите, особенно когда на научной
фене, Вас только Рустам местами понимает и Высоцкий. :mrgreen:
А с практикой как-то не очень, ..
Александр, вот я сижу и думаю: что это - похвала или оскорбление?! :lol: :lol:
:D Просто человек любит поязвить.... Особенно, если чего то не понимает :mrgreen:
Имеющий рыбу сыт один день. Имеющий сеть сыт всегда

Аватара пользователя
Гюго
Житель
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 21:07
Откуда: Луганск
Контактная информация:

Re: Глюки КЧ

Сообщение Гюго »

Микопром писал(а):
Фoмa писал(а):Как то тоже пробовал вносить в субстрат что то там от личинок мух. Потом понял что раз 500 легче потравить 2 мухи на инокуляции и в инкубаторе.
Вот что бы что то жевало заросшие блоки я пока месть еще не встречал, если конечно это не начало гнить.
А вот фото этих чапчериц пока месть еще никто не дал - зато упорно дружной гурьбою все начали травить :) . Мне кажется надо сначало определить что это, на какой стадии заносится, а потом это травить :)
:D Фото дать достаточно сложно - слишком мелкие. В остальном Вы правы. Для Гюго я описал экстремальный регламент (искореняющая обработка), поскольку по его словам всё очень запущено. Если чётко соблюдать технологический регламент, то достаточно обработать инкубатор один раз после загрузки мешков каким либо пиретроидом (безопасны для теплокровных). И отслеживать популяцию. Все обработки в идеале проводятся по мере необходимости: есть определённый уровень - обрабатываем, нет уровня - не обрабатываем.
Да с мошкой в инкубаторах проблемы у меня нет. Мешки чистые, чему подтверждение нормальная обстановка в грибницах у моих клиентов, работающих на моих блоках.
В выростном командует жена и у нее голова забита только планом сбора и реализации грибов. Какой там уже регламент. Потому сейчас задача у меня как-нибудь плавненько закончить сезон и, самое основное, не допустить появления паразитов в новом сезоне. Так вот меня и интересует, как эти особи выживают когда помещение будет пустое и как их в этом состоянии окончательно добить. Может залить полы и обрызкать стены какой-нибудь химией. Пока в помещении блоков не будет, там можно хоть Хиросиму с Нагасаки устраивать.
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.

Александр Белый
Предсказатель
Сообщения: 482
Зарегистрирован: Ср июл 11, 2007 17:50
Контактная информация:

Re: Глюки КЧ

Сообщение Александр Белый »

Микопром писал(а): :D Просто человек любит поязвить.... Особенно, если чего то не понимает :mrgreen:
Это всё? Слабовато для Вашего опыта, я понял "аналитический" отдел
сейчас, посовещавшись, выдаст что-нибудь, чтобы обосрать неугодного.
Я же Вам мешаю окучивать. :mrgreen:

Аватара пользователя
Микопром_old
Житель
Сообщения: 828
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 8:12
Страна: Украина
Город: Донецкая область
Телефон: +380508278849
Контактная информация:

Re: Глюки КЧ

Сообщение Микопром_old »

Гюго писал(а):
Микопром писал(а):
Фoмa писал(а):Как то тоже пробовал вносить в субстрат что то там от личинок мух. Потом понял что раз 500 легче потравить 2 мухи на инокуляции и в инкубаторе.
Вот что бы что то жевало заросшие блоки я пока месть еще не встречал, если конечно это не начало гнить.
А вот фото этих чапчериц пока месть еще никто не дал - зато упорно дружной гурьбою все начали травить :) . Мне кажется надо сначало определить что это, на какой стадии заносится, а потом это травить :)
:D Фото дать достаточно сложно - слишком мелкие. В остальном Вы правы. Для Гюго я описал экстремальный регламент (искореняющая обработка), поскольку по его словам всё очень запущено. Если чётко соблюдать технологический регламент, то достаточно обработать инкубатор один раз после загрузки мешков каким либо пиретроидом (безопасны для теплокровных). И отслеживать популяцию. Все обработки в идеале проводятся по мере необходимости: есть определённый уровень - обрабатываем, нет уровня - не обрабатываем.
Да с мошкой в инкубаторах проблемы у меня нет. Мешки чистые, чему подтверждение нормальная обстановка в грибницах у моих клиентов, работающих на моих блоках.
В выростном командует жена и у нее голова забита только планом сбора и реализации грибов. Какой там уже регламент. Потому сейчас задача у меня как-нибудь плавненько закончить сезон и, самое основное, не допустить появления паразитов в новом сезоне. Так вот меня и интересует, как эти особи выживают когда помещение будет пустое и как их в этом состоянии окончательно добить. Может залить полы и обрызкать стены какой-нибудь химией. Пока в помещении блоков не будет, там можно хоть Хиросиму с Нагасаки устраивать.
:D Если так, то димилин на хрен не нужен. Перечитайте мой пост viewtopic.php?f=1&t=692&start=510 Только без димилина. Сделайте генеральную задувку в отсутствии блоков. После размещения блоков на инкубацию - ещё одну профилактическую. Желательно все помещения обработать одновременно (перед загрузкой). Если будет "генеральная пауза" сделайте. А далее всё просто: отслеживайте появления и делайте обработки по необходимости.
Имеющий рыбу сыт один день. Имеющий сеть сыт всегда

Аватара пользователя
Микопром_old
Житель
Сообщения: 828
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 8:12
Страна: Украина
Город: Донецкая область
Телефон: +380508278849
Контактная информация:

Re: Глюки КЧ

Сообщение Микопром_old »

Александр Белый писал(а):
Микопром писал(а): :D Просто человек любит поязвить.... Особенно, если чего то не понимает :mrgreen:
Это всё? Слабовато для Вашего опыта, я понял "аналитический" отдел
сейчас, посовещавшись, выдаст что-нибудь, чтобы обосрать неугодного.
Я же Вам мешаю окучивать. :mrgreen:
:D Сложный случай. Весь аналитический отдел аж вспотел, но достойного ответа придумать не могут.. Придётся новых работников набирать. :(
Имеющий рыбу сыт один день. Имеющий сеть сыт всегда

Аватара пользователя
nibiru
Житель
Сообщения: 939
Зарегистрирован: Пт окт 29, 2010 14:12
Откуда: ОРСК
Контактная информация:

Re: Глюки КЧ

Сообщение nibiru »

От димилина отказались, потому что разработали специальный регламент борьбы с насекомыми. Он оказался дешевле и надёжней. Кстати этот регламент комплексный. Как бы это правильнее сказать... Вобщем, в него входит не только регламент обработок, но и много других организационных мероприятий, технических решений и т.д. Эффект - 100%. Больше похоже на 100% рекламу, ну не в пользу Димилина естественно :) Тогда уж по подробнее пожалуйста Алекс :)
Не бойся, что не знаешь - бойся, если ум не желает учиться и познавать!

Аватара пользователя
Микопром_old
Житель
Сообщения: 828
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 8:12
Страна: Украина
Город: Донецкая область
Телефон: +380508278849
Контактная информация:

Re: Глюки КЧ

Сообщение Микопром_old »

nibiru писал(а):От димилина отказались, потому что разработали специальный регламент борьбы с насекомыми. Он оказался дешевле и надёжней. Кстати этот регламент комплексный. Как бы это правильнее сказать... Вобщем, в него входит не только регламент обработок, но и много других организационных мероприятий, технических решений и т.д. Эффект - 100%. Больше похоже на 100% рекламу, ну не в пользу Димилина естественно :) Тогда уж по подробнее пожалуйста Алекс :)
viewtopic.php?f=1&t=692&start=510 Остальное - коммерческая тайна.
Имеющий рыбу сыт один день. Имеющий сеть сыт всегда

Фoмa
Житель
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
Страна: Россия
Город: Майский
Откуда: 07
Контактная информация:

Re: Глюки КЧ

Сообщение Фoмa »

Фото дать достаточно сложно - слишком мелкие.
Как же все умудрились их увидеть :) ?
если Вы чего-то не знаете или не видели - это не значит, что этого не существует!
Рустам а вот мне кажеться Вы слишком много знаете - поэтому все время че то добавляете :) Я не первый год выращиваю грибы - поэтому прекрасно отслежуется при каких условиях заводятся насекомые и т.п. И не кажеться Вам странным что Вы этот димилин уже лет 10 как добавляете, судя по Вашим топикам, ага а Фома не разу их еще не видел, в том числе и димилина на рынке :)
Фома, голубчик, ну сколько можно говорить Вам
Рустам голубчик :) , то что Вы все время говорите это хорошо, а почему Вы решили что Вы правы, хотя бы потому что сувать отраву в субстрат нужно молча :)

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей