Приготовление субстрата

[alsah1]

Добрый день, уважаемые грибники! Предлагаю деиться опытом кто как обрабатывает сусбтрат. Я работаю по холодной технологии, но она не очень меня удовлетворяет, хочу запаривать водой, но не знаю как лучше организовать этот процесс. Помогите, ПЖ!!!

[DimLug]

А чем холодная не устраивает? Брак? Или зарастает долго?
Я наоборот, на холодную не нарадуюсь, почитав, как люди сутки субстрат остужают...

[alsah1]

Слишком долго зарастает блок 25 дней где-то и больше, до появления примордий порой проходит месяц. Никак не получается добиться стабильных результатов. Кроме того много брака получается (хотя возможно причины кроются не в самой технологии а в некачественном мицелием) Я случайно перегрел мицелий (забыл включить холодильники) и он у мня в в холодильнике как в термосе неделю колбасился!!!! Как результат блоки стали заростать медленно и пошла триходерма... Сейчас взял новый мицелий, посмотрим как будет.
Ты сколько времени работешь по холодной?

[DimLug]

Ты сколько времени работешь по холодной?

С сентября. Триходерму видел только раз - когда для пробы в новую шелуху добавил столько же отработанных блоков
Примордия на 15-17 день. Правда, в последней партии тоже брак получил - несколько блоков с какой-то красно-коричневой плесенью внутри. Остальные побелели, но примордия пошли только на 26 день. Уже знаю почему - медленно прогревал, блоки внутри прогрелись до 25 только на 6-7 день. Сейчас на новой партии раскочегарил инкубатор до 29 гр. - другое дело, через сутки в блоках 24-26, сейчас, на 4 день, 27-29 гр, гифы вовсю прут, усе ок.

[Фoмa]

хочу запаривать водой,

А что у тебя есть для этого? Нужно как минимум 2 одинаковых бака.

[ssv2001]

Соглашусь с DimLug - если в первые сутки не удается прогреть блоки - то тогда зарастание затягивается... иначе - даже при инкубации в теплице - когда ночью +5 а днем иногда за +35 - примордии появлялись на 19 день....

брака тоже не видел - отработал 2 сезона, правда вырастил грибов за эти сезоны не много - в последний - тонну за всю осень-зиму-весну...

даже шелуха дымила спорами - лежала на сырой земле и все поплесневела - и тогда брака почему то небыло.... хотя на следующий год получил облом по крупному, но то уже была королевская вешенка - триходермы с месяц небыло но блоки после того как заросли стали темнеть... следом потихоньку триходерма появилась...

возможно по холодной важно - жареная шелуха или нет...

[alsah1]

Фома, у меня есть 10 бочек по 200 л. Но хочу емкость купить или сварить, чтобы мешки полипропиленовые с лузгой запаривать. НО вот чем греть не знаю. Одни говорят, что можно темаи греться неплохо, другие говорят, что это очень дорого, не знаю что делать. Емкость думал поставить а 3,5-4 м3, чтобы за один раз запаривать 50-75 мешков полипропиленовых, это где то на 150 и больше грибных блоков.

Подскажите чем греть лучше?

[Костецкий]

Подскажите чем греть лучше?

Газовой колонкой или дровами ТЭНами если греть 4 куба то одна фаза не потянет.

[Фoмa]

Емкость думал поставить а 3,5-4 м3,

Поставь лучше 2 2 -х кубовых. С одного 2 куба можно 40 блоков по 10 кг. получать. Воду можно горячую в другой бак переливать и еще раз использовать горячую - все меньше греть- но осторожно, так сказать эксперементировать. Ну будет 2 бака пиши - посоветую что. А так в бочку 2 мешка впихнуть можно - достань помпу маленькую от стиралки и поэксперементируй - бочки надо утеплить. Хотя все равно они остынут резко - так что рекомендовать могу для баков только, т.к. они медленно остывают. Я вообще минвату купил - клеем мазнул, обвернул и оббил пленкой и шпагатом. Стоит все на улице. Рамки из планок дерева только к баку прибил - сваркой естественно гвоздики приварил снизу и сверху бака - и между прилепил минвату - сверху пленка и прибил степлером шагат зигзагом. Пол рулона минваты за 1400руб на бак хватило. А там сам считай что выгодней пенопласт или минвата. Минвата конечно намокает - но я бак не поливаю водой, сверху крышка тоже с минватой - бак накрываю пленкой - сверху крышка и сверху еще слой пленки от дождей.

[Костецкий]

Соласен с Фомой, можно переливы делать из бака в бак, бак больше чем 2 куба лучше не делать ато неудобно будет работать. У меня из 2-х кубового выходит 70 блоков по 10кг. если нужны меньшие партии то можно и двухкубовый пополам разделить перегородкой.

[Фoмa]

У меня из 2-х кубового выходит 70 блоков по 10кг.

Не понял - а че у меня не выходит 40 это я загнул - в основном 37. В бак влазиет 18 ПП мешков. С мешка 2 блока получается+-. Бак 1 на 1 на 2 метра. Куда туда запихнуть больше Что у кого то получается с 1 ПП мешка больше 2 блоков?

[Костецкий]

У меня 21 мешок в два этажа. мешки гдето на 2\3 наполненые, чуть может меньше. Из трех таких полумешков выходит 4,5-5 блоков. Бак 2 длина, 1-высота, 1,07 ширина.

[alsah1]

Я так постчтитал, что у нас с одного ПП мешка выходит 3 блока... А может кто - нить размеры дать какую бочку варить, чтобы выходило примерно 150 мешков за одну забивку? И чем греть все-таки? Кто чем, греет, товарищи? Газа у меня нет, есть котел, который на лузге работает.

[Том]

Ты сам ответил на свой вопрос. Свари бак примерно на 50 своих мешков и подключи свой водогрейный котел на лузге.Утепли это все дело ,правда ешо нужно на обратку поставить насос чтоб воду ганять для быстрого и равномерного прогрева субстрата. И кочигарь пока ненагрееш до нужной температуры

[alsah1]

да, но он у меня на отопление работает, как тогда отапливаться и запариваться одновременно? И ещзе вопрос за сколько времени котел прогреет 2,5 - 3 м3 воды? до 60 градусов, как расчитать? Движок церкуляционный у меня есть, можно его приспособить...

[Антонио]

Фома, у меня есть 10 бочек по 200 л. Но хочу емкость купить или сварить, чтобы мешки полипропиленовые с лузгой запаривать. НО вот чем греть не знаю. Одни говорят, что можно темаи греться неплохо, другие говорят, что это очень дорого, не знаю что делать. Емкость думал поставить а 3,5-4 м3, чтобы за один раз запаривать 50-75 мешков полипропиленовых, это где то на 150 и больше грибных блоков.

Подскажите чем греть лучше?

А из под чего бочки? Окисляющийся материал или нет? Эти бочки каким-то образом предварительно обрабатывались изнутри защитным покрытием образующем пленку?

В одном из источников читал, что обрабатывать субстрат можно только в неокисляющихся емкостях. Или это недостоверный источник и можно проводить эту процедуру в любой бочке?

Подскажите пожалуста, опытные грибоводы!!!

[Фoмa]

Блин я взвешивал мешок полный ПП лузги мокрой - 18-20 кг. Он не может весить 30 кг - так что ребята не надо тут лапшу вешать Сухой весит 7 кг.

[митя]

Блин я взвешивал мешок полный ПП лузги мокрой - 18-20 кг. Он не может весить 30 кг - так что ребята не надо тут лапшу вешать Сухой весит 7 кг.

Фома, ты меня извини, но у меня один п/п мешок до запарки весит 10 - 11, иногда 12 кг., а после запаривания и стекания (15-20 часов) весит 30 - 32 кг.
Это если до верху набитый, а воовбще я их половиню. Но смысл не меняется же.
В 200 литровую бочку, к примеру, влазиет 4 полумешка по 6 кг каждый, т. е. 24 кг лузги. А после запарки - гидротермии и стекания получается 60 - 65 кг субстрата.

[Фoмa]

Ладно - еще кто нибудь взвесить может? Мешки у меня с под муки, новые еще большие - потом садятся. Не может быть я нормально утрамбовываю сухую лузгу, ну пусть 7-9 кг. весит. Ну из бака я вынимаю сам бывает. 30кг. я фиг вытащу из бака 1 м. высотой+ 20см кирпичи, т.е 120см высотой. Что у нас такая лузга разная? Не может быть жаренные семечки на Украине что особенные? Чем должна лузга отличаться.

У тебя пакет 30 см в ширину? Делал я такой блок с такого пакета - да фиг его до 10 кг. добью. А я и думаю что Костецкий пишет что по пол мешка в бак делает - таскать типа тяжело. Я ему и ответил - вы че их там на 5 этаж таскаете Ну если 30 кг. то понятно что тяжело - тогда я не знаю что там у Вас всех на Украине за лузга. Понятное дело что такая лузга будет набиваться и без набивщика Но без шуток че за фигня?Я бывает в воде и по суткам держу и холодной водой после охлаждаю - но я спокойно мешки таскаю. ПП мешок еле влазиет в метровый по высоте бак с фальшдном высотой чуть больше кирпича на 2,5 см. - ну пусть 4.

[Костецкий]

Фома, у меня тоже выходит если с полного мешка 2 блока по 10кг.

[Костецкий]

ПП мешок еле влазиет в метровый по высоте бак с фальшдном высотой чуть больше кирпича на 2,5 см. - ну пусть 4.

У меня тоже на дне бака решетка и сверху прижим. Я когда бак загружаю то и сбоку мешки буцаю и сверху прыгаю А полмешка не тольо легче носить но и удобней трамбовать в бак.

[Фoмa]

Я когда бак загружаю то и сбоку мешки буцаю и сверху прыгаю

Да прыгаем мы прыгаем тоже

Фома, у меня тоже выходит если с полного мешка 2 блока по 10кг.

Ну и что тогда по пол мешка в бак влазите больше ? Какая разница по пол мешка или целыми мешками бак заставлять? Однако у меня 40 блоков с 2 кубов получается а у тебя 70 блоков по 10 кг. Я не въезжаю - ну пусть по пол мешка в бак влазитет больше, фиг с вами - но не на столько же

Фома, у меня тоже выходит если с полного мешка 2 блока по 10кг.

Хм, ну правильно как у меня - тогда почему у Мити получается 3 блока с ПП по 10 кг топиком выше
18 ПП мешков влазиет в бак 2 куба - у меня 6 рядов на 3 ряда в ширину. Научите запихивать больше Мы их и так плющим что бы впритирку впихуть.

А полмешка не тольо легче носить но и удобней трамбовать в бак.

Я не понял что значит трамбовать? Ну я прыгаю что бы решетка пониже зашла что бы вода уровнем все прикрыла, а то лузга сверху может остаться сухой. А что значит по пол мешка легче трамбовать? Вы че их там во все щели запихиваете

[Костецкий]

Поставил 3 мешка по ширине - дал им пару пинков, следующие 3 ставлю и выходит 7 рядов по 3. И в мешке не половна а 2/3.

[Том]

да, но он у меня на отопление работает, как тогда отапливаться и запариваться одновременно?

Можна поставить задвижки чтоб отсекать отопление от бака,и наоборот хотя это неочень хорошая идея.

И ещзе вопрос за сколько времени котел прогреет 2,5 - 3 м3 воды? до 60 градусов, как расчитать? Движок церкуляционный у
меня есть, можно его приспособить...

Твердотопливник расчитать можна только теоретически , по заявленой мощности от производителя. Чтоб ращеты были приближены к более реальными, нужно производить расчет во время эксплуатации, на практике так сказать.Самый простой способ это знать объем воды в твоих теплоносителях + сам котел + возможность измерить температуру воды, и самое главное часы с кукушкай Чтоб спать коченару недавала , а то котел прогорит и потухнет .

[Том]

Есть несколько вариантов нагрева воды твердотопливником, можеш кинуть змеевик со своей системы через бак ,и ганять через него гарячую воду. Можна сделать двойной корпус в баке и греть таким способом , есть вариант емкость в емкости , так сказать емкостной водонагреватель. Но этот вариант отпадает в твоем случае.