CТРОМА!!!

[Евгений23]

Вопрос! - могло ли это произойти в следствии высокого содерж СО2 или влажности ниже 60% воздуха в инкубаторе. Инкубатор 13х8 стелажи в 7м этажей вмещается 1300 блоков по 8-12кг (от длинны пакета), загрузка дробная по 160шт равномерно с верху в низ с интервалом в 3-4 дня. Первую партию засеял 14.09 вторую соответственно 17.09 итд, Температура в инкубаторе при загрузке была 18С по мере загрузки выросла до 25С в верхей части а в нижней была 24,5 резких перепадов небыло, снижение тепературы началось где то 30.09 тоже постепенно, воду на пол начал лить тоже 30.09. через 3-ри дня начал наблюдать появление нитеобразного визуально выраженого мицелия в виде корки в верхних ярусах (5-7ярус), на ощупь при разрезании блока вроде как мягкое и не волокнистое по своей стуктуре, на нижних ярусах посли примордии, визуально мешки бледно- серого(нормального по моему мнению) вида как видно на фото выше.

[Евгений23]

Вот я посмотрел фотки - так это ж не строма никакая! Присмотрись внимательно!
Это у него влажность лузги сильно высокая и примордии под пленкой прут. У меня один раз на соломе такое было, когда сделал блоки с влажностью около 80%.

Ув Гровер да в том то и вопрос что это не примордии, примордии на фотках которые нормально пошли.
За совет по влажности огромное спасибо буду пробовать!

[sandro]

могло ли это произойти в следствии высокого содерж СО2

Вы ничего не пишете о параметрах вентиляции в инкубаторе.

[Евгений23]

Какие параметры вентиляции вам необходимы?

[sandro]

Какие параметры вентиляции вам необходимы?

Производительность вытяжного и нагнетательного вентиляторов и режимы их работы.

[нестер]

Вопрос! - могло ли это произойти в следствии высокого содерж СО2 или влажности ниже 60% воздуха в инкубаторе

. За влажность ничего сказать не могу,но нечто подобное у меня было однажды,когда блоки ПХВ пленкой накрыл.Цель была-тепло сохранить.В итоге особенно блоки в центре коростой покрылись.Грешил на перегрев,но сейчас думаю,что повышенное содержание СО2 это вызвало....Тут чем больше занимаешься,тем больше взгляды на происходящее меняешь.

ssv2001.......не помню в течении какого времени мы слышим разговоры насчет правильно физиологически настроенного мицелия, но не сам мицелий, не технологии его настройки для подтверждения слов уважаемого оппонента никто пока что еще не видел...

Немного не согласен с постановкой вопроса. Сергей,вот все однозначно могут сказать,есть хороший и есть плохой мицелий.По внешнему виду не отличить,а по результатам работы видно.Вот и вопрос сразу,а чем они друг от друга отличаются.Киреев назвал это настройкой,назови если хочешь активностью или еще как.Суть-то от этого не изменится.Ну а что конкретно Киреева мицелий никто не видел,то по мне важнее сама идея.Разницу между фирменным и доморощенным я в прошлом сезоне поглядел.Она имеет место быть.Да и Афтаев вобщем-то это нисколько не опровергает......Фигня научимся,если не с первого,так с сотого раза.

[aftaev]

Вопрос! - могло ли это произойти в следствии высокого содерж СО2 или влажности ниже 60% воздуха в инкубаторе.

То что на фото больше смахтвает на нехватку влажности.

[aftaev]

Ув Гровер да в том то и вопрос что это не примордии, примордии на фотках которые нормально пошли.
За совет по влажности огромное спасибо буду пробовать!

На счет СО2 я не думаю. Дело в том что в нашем инкубационике размером 3*3м входит 250-280 блоков по 15-17 кг. Блоки лежат от пола до потолка, и блоки лежат с зазором в 5см. То есть помещение забито на полную, и остается только проход 1м. Мы загружали блоки и закрывали дверь, открывали чтобы посмотреть. Так что можете представить какой уровеньСО2 был. Вентиляции нет, только два вентилятора качают по 200кубов/с рецеркуляции. Подачи или вытяжки вообще нет. И стромы небыло. Якушенко так вообще дверь в инкубационик чтоб щелей небыло пеной заливал.

[aftaev]

Разницу между фирменным и доморощенным я в прошлом сезоне поглядел.Она имеет место быть.Да и Афтаев вобщем-то это нисколько не опровергает......Фигня научимся,если не с первого,так с сотого раза.

Нестер я не говорю что ты не можешь научится, можешь, ну наверно должно быть желание в этом разбираться, а не так: а нука раскажите мне все.
У меня в прошлом году были клиенты, потом решили свою лаб. построить. Построили притащили с института профессора который делал 7 лет мицелий + технолога с др. лаборатории где делали мицелий более 7 лет. Съездили в Моску за сильваном для маточника, разбодяжили и прошол почти год а они брак гонят то у них мукор то у них дрожжи. Я это тебе к тому что у тебя стимул есть а они на з/п и им пофиг.

[sandro]

Мы загружали блоки и закрывали дверь, открывали чтобы посмотреть. Так что можете представить какой уровеньСО2 был.

Теперь попробуйте проинкубировать несколько блоков из одной и той же партии при таком уровне СО2, что и на культивации. Просто ради интереса.

[aftaev]

Ради интереса не получится мой компаньон уехал на год в др. город, а заниматься сразу двумя производствами мне не подсилу так как они удолены очень долеко, поэтому мы отсановили грибное производство но производим мицелий.

[нестер]

[quote="aftaev]

Нестер я не говорю что ты не можешь научится,

Ага,ну спасибо,.......а кстати я вроде и сам нигде не говорил,что не смогу. .........Че сказать хочу.Вот ежели быть оптимистом,то можно в итоге обсуждения написать типа консилиум рассмотрев причины появления стромы у Евгения установил многочисленные отступления от технологии,которые и привели к возникновению оной. А если быть пессимистом,то можно написать,что нихрена мы все не знаем. Назвали все ,что было можно.Единственно плотность блоков и аэрацию не тронули.Если желание есть давайте каждый из высказывающихся более подробно и аргументированно свою причину образования стромы обрисует.Не,ну позлословим,поопускаем друг-друга,но может в итоге что-то и проясним.Никто от стромы не застрахован.Потеря урожая приличная получается.....Вроде первыми Фома с Киреевым на мицелий косили,если они согласны ,то просим........Да,Афтаев,по поводу дрожжей.У нас одну лабу(профиль не грибной) пришлось переносить.Она рядом с хлебзаводом стояла и они ничего поделать не могли.И люди грамотные сидели.

[Фoмa]

аргументированно свою причину образования стромы обрисует.

Какой стромы? На фото нет почти стромы - если только на одном блоке и то не понятно что. А я честно не знаю что такое строма - то что на фото то не убийственная по крайней мере. А есть еще мякотью - та точно от мицелия. Могу даже сказать от какого- Старого мицелия на пшенице с большой повышенной влажностью для большего веса, который можно сказать почти пропал залежавшись, от чего я не знаю.Но это мое мнение. А так склоняюсь к Гроверу - там больше смахивает на образование примордий или т.п.. Еще раз посмотрел - там явно блоки прислонены были друг к другу, хоть убейте, видны места прислонения.

[aftaev]

.Если желание есть давайте каждый из высказывающихся более подробно и аргументированно свою причину образования стромы обрисует.Не,ну позлословим,поопускаем друг-друга,но может в итоге что-то и проясним.Никто от стромы не застрахован.

Сложно вот так советы довать не видя картины. Евгений мож чего не договаривает, не от того что он от нас что то скрывает, а мож упускает столь значительную но важную вешь. Мы незнаем влажности субстрата, как делался он, вентилировалось помещение и тд.

Да,Афтаев,по поводу дрожжей.У нас одну лабу(профиль не грибной) пришлось переносить.Она рядом с хлебзаводом стояла и они ничего поделать не могли.И люди грамотные сидели. .

Мож удивишся но начинал я делать мицелий именно на хлеб заводе и на этойже теретории выпекали хлеб, печенье, и я выращивал грибы в бомбоубежище что мне предоставили. Я пример привел когда технолог с микробиологическим образовакнием и профессор с сельхоз. института которые делали мицелий несколько лет сейчас сделать его не могу на новом чистом месте. Высоцкий говорил что если его посадить на кучу с новозом он сделает мицелий, я с ним согласен, так как сожал мицелий на улице и еще на старом форуме показывал фотки когда покровная земля шампиков явно заражена плесенью и идет рост только шампика.

[Vladimir_K]

Если желание есть давайте каждый из высказывающихся более подробно и аргументированно свою причину образования стромы обрисует.Не,ну позлословим,поопускаем друг-друга,но может в итоге что-то и проясним.Никто от стромы не застрахован.Потеря урожая приличная получается.....Вроде первыми Фома с Киреевым на мицелий косили,если они согласны ,то просим...

Так Фома же всё уже сказал, а я согласился:

Во-первых, на представленных фото не наблюдается ярко выраженной стромы, а значит и разговор получается ни о чём;

Во-вторых, по поводу стромы и по наиболее вероятной причине (связанной, на мой взгляд, с неудовлетворительным качеством мицелия) задержки плодоношения в конкретном случае я уже высказал своё убеждённое мнение. Мало того, я даже успел лицезреть реакцию на мои мысли отдельных младогрибоводов, выразившуюся в попытке доказать что они могут пописать на забор гораздо выше и обильнее, что в принципе бесспорно

Но не стоит отвлекаться - Фома привёл пример, видимо из своей практики, о том, что строма бывает от старого и переувлажнённого мицелия, а я добавлю, что и не переувлажнённый мицелий, привезённый однажды из саратовской «Сантаны», также привёл к строме на субстратных (на основе соломы) блоках. Правда эта партия также была старой – я дополнил ею сезонный дефицит мицелия, который тогда имелся в данной фирме.

Так что, кто бы, что не говорил, а вариации физиологического состояния мицелия имеют место быть, и я давно работаю над прояснением этого вопроса, частично делясь результирующими выводами.
Не претендую на истинность своих высказываний, потому что исследования, проведённые мной в данной области, нельзя считать полными с точки зрения фундаментальной науки, но в прикладном смысле результаты позволили мне получить некую абстрактную модель понимания, которая пока позволяет отвечать на все вопросы, регулярно возникающие в практике.

[Евгений23]

Так если это не строма, тогда что это? почему возникло ? и как с ним бороться? Сегодня вроде 20.10 утром при осмотре выявлены на этих мешках которые вынес на выгонку, при влажности 90% воздуха, образование примордиев на прорези. Задержка по выходу примордиев составила порядка 2-х недель, причем выше я упоминал что блоки с нижних ярусов стартанули нормально. ТАК ЧТО ЭТО ЗА ПРОКОЛ С МОЕЙ СТОРОНЫ, ПОДСКАЖИТЕ НАРОД!!!

[Ёжик]

Короче по существу ничего

Вам на 4-х страницах выдали все возможные причины образования стромы. Что именно произошло в вашем случае определить сможете только вы сами или серьезный специалист, прогулявшись по вашему предприятию. Заочно ответ не даст никто в мире.

[Евгений23]

Короче по существу ничего

Вам на 4-х страницах выдали все возможные причины образования стромы. Что именно произошло в вашем случае определить сможете только вы сами или серьезный специалист, прогулявшись по вашему предприятию. Заочно ответ не даст никто в мире.

Так получается в форуме одни дилетанты? Если бы я выложил фото с триходермой то наверное было бы не 4-ре а ..дцать страниц советов и нравоучений, а в данном случае при наличии фотографий нет ответа даже что это, я не говорю о причинах возникновения. Спасибо и на этом.

[Ёжик]

Так получается в форуме одни дилетанты?

Вам несколько человек сказало, что разберитесь с движением и качеством воздуха. Возле пола влажность и температура отличаются от верхних стелажей.

[Ёжик]

ТАК ЧТО ЭТО ЗА ПРОКОЛ С МОЕЙ СТОРОНЫ, ПОДСКАЖИТЕ НАРОД!!!

Не созданы условия для образования примордиев. Все пошло под пленку.

[aftaev]

Если прикалываться то давайте создадим тему типа "камеди у грибоводов" или что то подобное. Короче по существу ничего, только одна болталогия, спасибо и за это!

ПО твоим описаниям дистанционно только ясновидищий разберется.

[aftaev]

Евгений какая влажность субстрата? - незнаю!!
Евгений какая влажность воздуха? - незнаю!!!
Евгений какая температура в центре и снаружи блока -
незнаю!!!

И как что то Вам советовать?
Надо иметь журналы чтобы записывать данные по производству блоков.

ДА здесь одни студенты собрались, обращайся к профессору, он тебе покажит верный путь.

[Ксюша]

Стромы здесь, судя по фотографиям, еще нет. И качество мицелия к вашему случаю не имеет никакого отношения. Нижние ряды у вас в норме, а проблема, как я поняла с верхними рядами. Разница в температуре 2-3 градуса между нижними и верхними ярусами. Определитесь с разницей температур в субстрате и в помещении, по ярусам. Кстати влажность 60% в инкубационной тоже не влияет на время выхода плодовых тел. В нашей инкубационной влажность 60%, температура 22С и блоки на 13-14 день начинают плодоносить, если не вывезти их вовремя.
А какой у вас штамм?
Строма начинает развиваться тогда, когда грибам "не хочется выходить на белый свет". Условия им не нравятся.

[Гюго]

Я что-то не понял Евгений. У тебя, что и правда инкубатор на 1200 блоков. Если ты не забиваешь в день по 600 блоков, то нафига тебе такой. Наверно для приключений на одно место. Партия блоков может собираться 2 дня, хотя некоторые говорят можно и 3. Но 3 много. Я и 2 дня не собираю. Блок проходит несколько фаз заростания и там желательно свои режимы, а как в таком колхозе на всех угодить.
Нижние блоки выходят, потому, что там 1-ниже температура 2-меньше концентрация СО2. То что его больше внизу- бред. Это может иметь место в помещениях с абсолютно неподвижным воздухом и абсолютно одинаковой температурой. У тебя хоть и плохая вентиляция, ноесть. Иначе не было бы примордий у прохода. Хотя если часто открывать дверь и мотаться по проходу то это тоже своего рода вентиляция. А разница температур в 1.5-2градуса между низом и верхом создает конвекционный поток воздуха вдоль твоих стен из мешков и углекислого газа там как ни странно будет больше при отсутствии верхней вытяжки. Сомневаешься, купи прибор и замерь. Полезная вещь в инкубаторе, а в выростном вообще бесценный. Будешь иметь грибы высокого качества и экономить кучу тепла, что собственно и окупит его. Резюме - разберись с колхозом и сделай вентиляцию, хотя бы принудительную верхнюю вытяжку, а лучше и распределенный приток. Вот включать их будешь в зависимости от фазы роста.