Разность температур в автоклаве

Старый форум "Вешенка"
Аватара пользователя
aftaev
Житель
Сообщения: 493
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2007 20:03
Откуда: Казахстан
Контактная информация:

Разность температур в автоклаве

Сообщение aftaev »

Выполняю что обещал, а именно измерить температуры в автоклаве в разных точках. Я измерял в 6 точка.

При помощи програмки данные с термодатчиков считывал компьютер и рисовал график.

Изображение

Вот что получилось(для увелечения кликните мышью):

Изображение


В некоторых условиях температура верха автоклава отличается от низа на 15.3 градуса!!!

Данные считывались через каждые 30 сек. Вот кусочек данных
  • Время_______Низ 2_____Верх 1___Низ 1____Верх 2
    16:29:23_____93,5______105,3____93,2____106,1
    16:29:56_____93,4______106,1____92,8____107
    16:30:29_____93________106,9____92,4____107,8
    16:31:03_____93,1______107,7____94,4____107,4
    16:31:36_____93________108,3____97,2____108,8
    16:32:09_____93,6______108,9____99,1____109,4
    16:32:42_____94,2______109,6____100_____109,8
    16:33:16_____94,6______110,1____100,6___110,4
    16:33:49_____96,8______110,7____101,8___110,9
    16:34:22_____99,3______111,2____103_____111,4
    16:34:55_____99,6______111,6____104_____111,9
    16:35:28_____100,2_____112,1____104,8___112,5
    16:36:02_____100,9_____112,6____105,4___112,9
    16:36:35_____101,6_____113______106____113,4
    16:37:08_____102,4_____113,4____106,6___113,7
    16:37:41_____103,1_____113,8____106,9___114,3
    16:38:14_____103,7_____114,3____107,2___114,4
    16:38:48_____104,3_____114,6____107,3___114,9
    16:39:21_____105_______115_____107,4___115,3
    16:40:28_____106,1_____115,6____107,5___115,9

rakhimovrustam
Житель
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
Откуда: Tallinn,Estonia
Контактная информация:

Сообщение rakhimovrustam »

Александр, а какой объем камеры Вашего автоклава и сколько времени Вы проводили продувку?
Рустам

Аватара пользователя
aftaev
Житель
Сообщения: 493
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2007 20:03
Откуда: Казахстан
Контактная информация:

Сообщение aftaev »

Объем авоклава 1м3.

График был сделан с загруженными материалами, которые находились в спец. кассетах. Перед этими измерениями была сделана еще стерилизация, поэтому автоклав был прогрет.

Продувка около 20 мин, в начале спускается воздух, потом сливатся конденсат, потом начинает идти пар, после чего кран закрываем. И происходит набор давления, до 1.3 атм. При наборе давления спускной кран приоткрыт чтобы постоянно сливлся конденсат. После набора давления до 1.3 атм, перекваем подачу пара и сброс давления до 0.2-0.3 атм. Потом опять набор давления до 1.3 и выдерживаем около 1 часа.

Спускной кран всегда приоткрыт чтобы сбрасывать конденсат.

При запуске автоклава моргнул свет и компьютер выключился, поэтому начало графика срезано, сегодня думаем еще стерилизовать, поэтому график должен получиться полным.

rakhimovrustam
Житель
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
Откуда: Tallinn,Estonia
Контактная информация:

Сообщение rakhimovrustam »

Александр, а что происходило в стерилизуемом материале?
Может покажете? Ведь это, пожалуй, самое интересное.
Рустам.

sandro
Житель
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2007 21:48
Контактная информация:

Сообщение sandro »

Александр, откуда у Вас подача пара в автоклав, снизу или сверху?

Аватара пользователя
aftaev
Житель
Сообщения: 493
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2007 20:03
Откуда: Казахстан
Контактная информация:

Сообщение aftaev »

rakhimovrustam писал(а): Ведь это, пожалуй, самое интересное.
Рустам.
Да это самое интересно что происходит внутри, и с этой целью и была написана програмка, меня интерисует как стерилизуется в центре пакета или банки.
Пробуем стерилизовать в 1,2,3 х литровой банке, также в пакетах от 0.5- до 5кг, с разными фильтрами и без. Также будем пробывать и Бельгийские пакеты. Размер пакета, вид фильтра и расположение пакетов в автоклаве влияют на его прогрев. Для того чтобы получить схему стерилизации для этого в пакет укладываем 2 температурных датчика, один в центр пакета другой ближе к краю, компьютер рисует график, распечатываем график на принтере и прикладываем к этой партии.

Показывать что происходит в центре мешка, я наврят ли буду.

Аватара пользователя
grover
Житель
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
Страна: UA
Город: Nikolaev
Телефон: есть! )
Откуда: оттуда )
Контактная информация:

Сообщение grover »

aftaev писал(а):в спец. кассетах.
набор давления до 1.3 и выдерживаем около 1 часа.
Наверное тонкие кассеты, раз 1 часа хватает? :smile:
Я вот себе на следующей неделе тоже буду кассеты варить из н/ж. Хотя мне больше нравится называть их корзинками. 1 загрузки в сутки уже мало, а так смогу 2-5 делать.
Ты какое расстояние между кассетами оставил для движения пара? Это если не секрет, конечно :lol:
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард

Аватара пользователя
aftaev
Житель
Сообщения: 493
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2007 20:03
Откуда: Казахстан
Контактная информация:

Сообщение aftaev »

sandro писал(а):Александр, откуда у Вас подача пара в автоклав, снизу или сверху?
Подача сверху. Вот фото внутри автоклава, забыл загрузить.
Если увидите то там стрелочками показано где вход пара, где термодатчики. Внизу термоатчики вмонтированы в спукные отверстия.

Изображение

Аватара пользователя
aftaev
Житель
Сообщения: 493
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2007 20:03
Откуда: Казахстан
Контактная информация:

Сообщение aftaev »

grover писал(а):набор давления до 1.3 и выдерживаем около 1 часа.
Наверное тонкие кассеты, раз 1 часа хватает?
Высота касет(корзин) 220 мм. Высота пакета где то 15-18
grover писал(а): Я вот себе на следующей неделе тоже буду кассеты варить из н/ж. Хотя мне больше нравится называть их корзинками. 1 загрузки в сутки уже мало, а так смогу 2-5 делать.
По времени можно и до 5 в день делать если с утра и до вечера. На одну запарку уходит 2-3 часа. Я стараюсь не загружать сильно автоклав поэтому за 1 цекл получается 120-150 кг.
grover писал(а): Ты какое расстояние между кассетами оставил для движения пара? Это если не секрет, конечно :lol:
Всего 6 корзин. Ставятся друг на друга по 3 шт, 2 ряда. От стен и пола отступил по 5 см. Корзины сделал из серного металла квадрат 20х20 низ и бока закрыл сеткой. Растояние между корзин нет, так как стоят друг на друге, а вот пакеты при высоте корзины 220 мм, где то 150-180 мм. Вот и получается зазор.

Гровер. Ты в чем стерилизуешь в банках или пакетах???

Аватара пользователя
grover
Житель
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
Страна: UA
Город: Nikolaev
Телефон: есть! )
Откуда: оттуда )
Контактная информация:

Сообщение grover »

aftaev писал(а):Вот фото внутри автоклава
А автоклав, случаем, не медицинский?
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард

Аватара пользователя
grover
Житель
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
Страна: UA
Город: Nikolaev
Телефон: есть! )
Откуда: оттуда )
Контактная информация:

Сообщение grover »

aftaev писал(а):Высота пакета где то 15-18
Я имел в виду не конкретно высоту, а "самый тонкий габарит" если мерить по зерну, а не по размеру всего пакета.
aftaev писал(а):Я стараюсь не загружать сильно автоклав поэтому за 1 цикл получается 120-150 кг.
А у тебя точно куб???
Потому что у меня в 400-ку влазит до 140кг. Вот прямо сейчас в три уровня.
aftaev писал(а):пакеты при высоте корзины 220 мм, где то 150-180 мм. Вот и получается зазор.
Вообще-то меня интересовал зазор между стенками пакетов (который по вертикали, а не по горизонтали).
aftaev писал(а):Гровер. Ты в чем стерилизуешь в банках или пакетах???
В пакетах и только в пакетах. Банки конкретно в моем автоклаве:
1) Лопаются (до 50% загрузки).
2) Верхний слой зерна (2-3см) не пересушивается, а лучше сказать зажаривается :mrgreen:
В пакетах этих проблем нет. Да и подорожание ручного труда поставило на банках жирный крест (затраты на извлечение из банки мицелия убивают всю прибыль).
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард

Аватара пользователя
aftaev
Житель
Сообщения: 493
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2007 20:03
Откуда: Казахстан
Контактная информация:

Сообщение aftaev »

grover писал(а):
aftaev писал(а):Вот фото внутри автоклава
А автоклав, случаем, не медицинский?
Понятие не имею, вроде как мужик что продал, сказал что их взяли в военской части, там видимо должны были в них стерилизовать одежды на случай био. войны. Знаю что у нас на ХимФарме подобные стоят в них ампулы стерилизуют.

Аватара пользователя
aftaev
Житель
Сообщения: 493
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2007 20:03
Откуда: Казахстан
Контактная информация:

Сообщение aftaev »

[quote="grover]
Я имел в виду не конкретно высоту, а "самый тонкий габарит" если мерить по зерну, а не по размеру всего пакета.[/quote]
Ну если Бельгиеские пакеты то наверно по 2 шт. Свои пакеты у меня высотой по 50мм, так я их в корзину ложу в ряда, есть другие пакеты их ставлю они круглой формы и высотой 150мм.


[quote="grover]А у тебя точно куб???Потому что у меня в 400-ку влазит до 140кг. Вот прямо сейчас в три уровня.[/quote]
На бирке вот что написано ГПСД-1000 да и в паспорте написано что на 1000 литров. Сейчас схожу померию. Померил, получается что на 400. Вот гады дажи бирку с другого автоклава поставили.

[quote="grover]Вообще-то меня интересовал зазор между стенками пакетов (который по вертикали, а не по горизонтали).[/quote]
Вот представь у меня пакеты в диаметре как 2х литровая банка, но высота пакета с зерном 150мм. Вот тебе и проходы.

[quote="grover]В пакетах и только в пакетах. Банки конкретно в моем автоклаве пакетах этих проблем нет. Да и подорожание ручного труда поставило на банках жирный крест (затраты на извлечение из банки мицелия убивают всю прибыль).[/quote]

Пакеты по сколько кг??? И что за котел используешь, если на электричестве то сколько квт жрет???

Аватара пользователя
grover
Житель
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
Страна: UA
Город: Nikolaev
Телефон: есть! )
Откуда: оттуда )
Контактная информация:

Сообщение grover »

Кстати, а что за прикол с фоткой камеры автоклава?
Она ж на 90 по часовой повернута :lol:
То-то думаю ржавчина как-то не так выглядит :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Точно, вон сверху и снизу боковые крючки, которые у меня под "потолком". Знаешь для чего они? :wink:
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард

Аватара пользователя
grover
Житель
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
Страна: UA
Город: Nikolaev
Телефон: есть! )
Откуда: оттуда )
Контактная информация:

Сообщение grover »

aftaev писал(а):На бирке вот что написано ГПСД-1000 да и в паспорте написано что на 1000 литров. Сейчас схожу померию. Померил, получается что на 400. Вот гады дажи бирку с другого автоклава поставили.
Ну ты и отжог! Бу-га-га! :mrgreen:
Не суметь на глаз 400л от 1000л отличить... крут, да! :lol:

Тебе для общего развития: Тюменский завод медицинского оборудования больше 560л автоклавы не выпускает и не выпускал. Есть у них на 700л стерилизатор для молока, но он рассчитан на рабочее давление 0.5атм, поэтому для производства мицелия не подходит из соображений безопасности.

Остальное напишу в личку. Читатели явно "не в теме", да и нафиг оно им не надо.
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард

Аватара пользователя
aftaev
Житель
Сообщения: 493
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2007 20:03
Откуда: Казахстан
Контактная информация:

Сообщение aftaev »

grover писал(а):Кстати, а что за прикол с фоткой камеры автоклава?
Она ж на 90 по часовой повернута :lol:
То-то думаю ржавчина как-то не так выглядит :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Точно, вон сверху и снизу боковые крючки, которые у меня под "потолком". Знаешь для чего они? :wink:
Может быть и так фотиком крутил, все хотел чтобы в кадр все поместилось, правильно я же фотик развернул :razz:

Аватара пользователя
aftaev
Житель
Сообщения: 493
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2007 20:03
Откуда: Казахстан
Контактная информация:

Сообщение aftaev »

[quote="grover"]Не суметь на глаз 400л от 1000л отличить... крут, да! :lol:[quote]
Когда я приехал и посмотрел на два автоклава то они мне сразу понравились, хоть на 10 литров, хоть на 400 литров. Линейки мерить не было. И больше всего интерисовала цена так как у нас в городе автоклав из чернухи на 1.5 м3 ушел за 8000 баксов. Поэтому когда мне мужик сказал что он продает за 1000 баксов, а потом добавил за два + доставка, а это 800км, то мерить я не стал, просто пожал руки и все!!!

[quote="grover"]Тебе для общего развития: Тюменский завод медицинского оборудования больше 560л автоклавы не выпускает и не выпускал. Есть у них на 700л стерилизатор для молока, но он рассчитан на рабочее давление 0.5атм, поэтому для производства мицелия не подходит из соображений безопасности.[quote]
Я не знаю чего он производства, если бирка липовая то как узнать. Главное что он мне нравиться и я опресовал его на 3 атм.

Александр Белый
Предсказатель
Сообщения: 482
Зарегистрирован: Ср июл 11, 2007 17:50
Контактная информация:

Сообщение Александр Белый »

Крючки для экрана.
Не понял, почему пар подаётся сбоку?
Видно, А.А. камеру приобрёл, а автоклава ни разу не видел.
Приспособил как смог.
Недавно менял подшипники на запорном механизме двери,
так и не понял, для чего стоит блин-заглушка внутри.
Если у кого есть вопросы по обслуживанию Тюменских автоклавов,
помогу. А.А. где-то писал, что проблема с эл.клапанами на подачи
пара. Там должен стоять клапан не с резиновой мембраной, они
только до 45С для воды и сжатого воздуха, а с фторопластовым
сердечником.
Гровер, про банки.
Я работаю на банках 2л. В ГП-560 без всяких кассет входит без
проблем 100 шт., оптоваю цена банки - 0.4 $, фильтры многоразовые
стоят копейки, растаривание из банки секунд 30, на мытьё тоже времени
не много уходит, воды на замачивание 2л.
Автоклавировать можно без боя банок, надо только уметь.
Банка многоразового использования. Брак 0%.
Мне интересно в ваших ценах расходы на пакеты-банки на 1 кг. мицелия. Согласен, если мицелий на продажу, то в пакетах
вариант более оптимальный.

Александр Белый
Предсказатель
Сообщения: 482
Зарегистрирован: Ср июл 11, 2007 17:50
Контактная информация:

Сообщение Александр Белый »

aftaev, если Ваша камера на фото раком стоит, то очевидно и бирочки
верх-низ тоже интересно расположены.

Аватара пользователя
aftaev
Житель
Сообщения: 493
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2007 20:03
Откуда: Казахстан
Контактная информация:

Сообщение aftaev »

Александр Белый писал(а): Не понял, почему пар подаётся сбоку?
Подается пар СВЕРХУ, я когда фоткал фотоаппарат повернул, а когда фотки выкладывал забыл фотографию повернуть, не обратил где крючки и нарисовал стрелками приблизительно где встроены термодатчики, и где подается пар.
Александр Белый писал(а):Видно, А.А. камеру приобрёл, а автоклава ни разу не видел.Приспособил как смог.
Автоклав стоит нормально, у него ножки есть, так что чтобы его установить к верх ногами надо быть идиотом, а дверь потом что лебедкой открыват/закрывать. Гровер сразу понял что фотка повернута, специально выкладываю новую.

Изображение

Александр Белый писал(а):Недавно менял подшипники на запорном механизме двери,так и не понял, для чего стоит блин-заглушка внутри.
Я купил автоклавы в полном разборе, просто привезли все в кучу выволили и все, сказали если что не будет хватать скажи поищем. Приходилось собирать как конструктор, образца не было. Что это за штука в начале тоже понять не смог:

Изображение

Потом когда запустил автоклав сразу понял. В этой заглушке фторопластовая мембрана, видна на фото белая и заглушка. Давление давит на эту мембрану и вдавливает эту заглушку в дверь тем самым стопорит ручку. Это замок так сказать от дураков чтобы под давлением нельзя было открыть дверь. Если замок у тебя работает то попробуй под давлением хоть не намного прокрути ручку, не получится. У меня все ручки были погнуты, видно их застопорил этот замок и ручки били кувалдой чтоб открыть дверь, ручки и погнули. Ручки мне пришлось вытачивать заново.

Александр Белый писал(а):Если у кого есть вопросы по обслуживанию Тюменских автоклавов,
помогу.
Ко мне тоже можете обращаться я их до винтика теперь знаю.
Александр Белый писал(а):А.А. где-то писал, что проблема с эл.клапанами на подачи
пара. Там должен стоять клапан не с резиновой мембраной, они
только до 45С для воды и сжатого воздуха, а с фторопластовым
сердечником.
У меня вообще этих клапанов небыло, поэтому купил китайские новые, на них написано до 80 град. Я попробывал они не пошли, где взять под пар незнаю.
Александр Белый писал(а):Автоклавировать можно без боя банок, надо только уметь.
Соглсен, с банкаме надо по аккуратнее, да и с пакетами чуть быстрее пар сбросил/набрал их потянуло.

ИСКАНДЕРИК
Прохожий
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 17:23
Откуда: ташкент
Контактная информация:

Сообщение ИСКАНДЕРИК »

ЗДРАВСТВУЙТЕ УВ АЛЕКСАНДР! НА СКОЛЬКО МНЕ ИЗВЕСТНО ГАБАРИТЫ ВАШИХ АВТОКЛАВОВ! 800мм+800мм+1200мм В СУММЕ ПОЛУЧАЕТСЯ 768ЛИТРОВ НО НИ КАК НИ 400 КАК ВЫ ПИШИТЕ!!! :razz:

Аватара пользователя
grover
Житель
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
Страна: UA
Город: Nikolaev
Телефон: есть! )
Откуда: оттуда )
Контактная информация:

Сообщение grover »

Александр Белый писал(а):Крючки для экрана.
Ну вот. Пришел поручик и всё опошлил. Вопрос же Афтаеву был :smile:
Александр Белый писал(а):Я работаю на банках 2л
Чур тебя с твоими банками :mrgreen:
Александр Белый писал(а):Мне интересно в ваших ценах расходы на пакеты-банки на 1 кг. мицелия. Согласен, если мицелий на продажу, то в пакетах вариант более оптимальный.
У меня мицелий теперь исключительно для собственного потребления производится. Заниматься продажей вообще больше нет желания. И делать в пакетах получается и выгоднее и куда технологичнее, чем в банках.
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард

Аватара пользователя
grover
Житель
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
Страна: UA
Город: Nikolaev
Телефон: есть! )
Откуда: оттуда )
Контактная информация:

Сообщение grover »

aftaev писал(а):
Александр Белый писал(а):Если у кого есть вопросы по обслуживанию Тюменских автоклавов, помогу.
Ко мне тоже можете обращаться я их до винтика теперь знаю.
Ну и я ж тоже всё знаю :cool:
aftaev писал(а):Я попробывал они не пошли, где взять под пар незнаю.
Закажи оригинальный и не парься :wink:
aftaev писал(а):да и с пакетами чуть быстрее пар сбросил/набрал их потянуло.
Что ещё за прикол???
У меня пакеты никогда не тянуло, при условии, что температура стерилизации соответсвует материалу пакета :roll:
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард

Аватара пользователя
grover
Житель
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
Страна: UA
Город: Nikolaev
Телефон: есть! )
Откуда: оттуда )
Контактная информация:

Сообщение grover »

aftaev писал(а):Я не знаю чего он производства, если бирка липовая то как узнать
Твоя камера стерилизации от медицинского автоклава ГПД-400 (это точное название). Точь-в-точь как моя. Даже резинки ещё белые оригинальные стоят :wink:
Их, кстати, на 3атм и опресовывают потому что рабочее давление 2атм.
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард

Аватара пользователя
aftaev
Житель
Сообщения: 493
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2007 20:03
Откуда: Казахстан
Контактная информация:

Сообщение aftaev »

ИСКАНДЕРИК писал(а):ЗДРАВСТВУЙТЕ УВ АЛЕКСАНДР! НА СКОЛЬКО МНЕ ИЗВЕСТНО ГАБАРИТЫ ВАШИХ АВТОКЛАВОВ! 800мм+800мм+1200мм В СУММЕ ПОЛУЧАЕТСЯ 768ЛИТРОВ НО НИ КАК НИ 400 КАК ВЫ ПИШИТЕ!!! :razz:
Возможно мы с Вами знакомы, и вы знаете Умарова Рустама. Так вот он мне эти автоклавы и не привез. Я нашел дешевле, и размеры у них на 400л.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей