Один и тот же штамм долго сеять нельзя?
-
- Житель
- Сообщения: 443
- Зарегистрирован: Чт апр 03, 2008 18:53
- Откуда: молдавия.г.Тирасполь.
- Контактная информация:
Re: Один и тот же штамм долго сеять нельзя?
Сегодня звонил Тищенкову в Россию,он насколько я понял ,официальный представитель Сильван в России.Задал ему прямой вопрос по поводу работы на одном и том же штамме на что получил следующий ответ,НК35 единственный гибрид на котором можно работать непрерывно в любое время года,остальные штамы требуют замены после двух циклов работы,или максимум пол года.
-
- Житель
- Сообщения: 1429
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
- Откуда: Tallinn,Estonia
- Контактная информация:
Re: Один и тот же штамм долго сеять нельзя?
Гриб, выделенные фразы Вашего сообщения находятся в очень интересной связигриб писал(а):Сегодня звонил Тищенкову в Россию,он насколько я понял ,официальный представитель Сильван в России.Задал ему прямой вопрос по поводу работы на одном и том же штамме на что получил следующий ответ,НК35 единственный гибрид на котором можно работать непрерывно в любое время года,остальные штамы требуют замены после двух циклов работы,или максимум пол года.
Получился - проявитель
- Гюго
- Житель
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 21:07
- Откуда: Луганск
- Контактная информация:
Re: Один и тот же штамм долго сеять нельзя?
А Проф говорил прямо противоположное и как я тогда умудрился 4 года подряд проработать на Р80. Вчера мне звонил один из клиентов производителя мицелия и говорил про корявые грибы на второй волне. Блоки брал у них же. Вот и вопрос отчего и почему. Моё мнение это потеря штаммом некоторых исходных свойств, которые характеризовали устойчивость штамма к отклонениям климата. Они, как я понимаю, неизбежны при самой хорошей автоматике. И чем сильней косяк с климатом тем эти проявления появляются раньше, вплоть до 1-й волны. Устойчивость штаммов и позволяет получать более менее сносные грибы грибоводам не имеющих вообще никакой автоматики и работающих по принципу плюс-минус трамвайная остановка. Чем обусловлена потеря штаммом свойств это другой вопрос. А для начала надо постоянно освежать культуру, как я понимаю. Может я и не прав и можно на одной пробирке 5 лет просидеть. Только ведь и пробирками-то никто не торгует, кроме бельгийцев. Всё остальное пиратские копиигриб писал(а):Сегодня звонил Тищенкову в Россию,он насколько я понял ,официальный представитель Сильван в России.Задал ему прямой вопрос по поводу работы на одном и том же штамме на что получил следующий ответ,НК35 единственный гибрид на котором можно работать непрерывно в любое время года,остальные штамы требуют замены после двух циклов работы,или максимум пол года.
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.
- ПРОФЕССИОНАЛ_old
- Несгибаемый
- Сообщения: 997
- Зарегистрирован: Пт сен 09, 2011 5:21
- Откуда: г.Мариуполь
- Контактная информация:
Re: Один и тот же штамм долго сеять нельзя?
Реклама - двигатель прогресса Свой товар нужно УМЕТЬ ПРЕДСТАВИТЬ. Нет у вешенки гибридов в прямом понимании этого слова. Любой штамм не даст расщепления до тех пор, пока не встретится с другим штаммом.rakhimovrustam писал(а):Гриб, выделенные фразы Вашего сообщения находятся в очень интересной связигриб писал(а):Сегодня звонил Тищенкову в Россию,он насколько я понял ,официальный представитель Сильван в России.Задал ему прямой вопрос по поводу работы на одном и том же штамме на что получил следующий ответ,НК35 единственный гибрид на котором можно работать непрерывно в любое время года,остальные штамы требуют замены после двух циклов работы,или максимум пол года.
Получился - проявитель
- Гюго
- Житель
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 21:07
- Откуда: Луганск
- Контактная информация:
Re: Один и тот же штамм долго сеять нельзя?
А место встречи ЧП или блок? Когда в сельском хозяйстве севооборот, то всё понятно, питание то из почвы, в первую очередь,ПРОФЕССИОНАЛ писал(а):Реклама - двигатель прогресса Свой товар нужно УМЕТЬ ПРЕДСТАВИТЬ. Нет у вешенки гибридов в прямом понимании этого слова. Любой штамм не даст расщепления до тех пор, пока не встретится с другим штаммом.rakhimovrustam писал(а):Гриб, выделенные фразы Вашего сообщения находятся в очень интересной связигриб писал(а):Сегодня звонил Тищенкову в Россию,он насколько я понял ,официальный представитель Сильван в России.Задал ему прямой вопрос по поводу работы на одном и том же штамме на что получил следующий ответ,НК35 единственный гибрид на котором можно работать непрерывно в любое время года,остальные штамы требуют замены после двух циклов работы,или максимум пол года.
Получился - проявитель
у грибов субстрат, он на каждой партии новый. Какой севооборот может быть на новом субстрате. Опять же если Сильвану надо севооборот, то что они могут предложить, какую линейку штаммов?
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.
- ПРОФЕССИОНАЛ_old
- Несгибаемый
- Сообщения: 997
- Зарегистрирован: Пт сен 09, 2011 5:21
- Откуда: г.Мариуполь
- Контактная информация:
Re: Один и тот же штамм долго сеять нельзя?
Виктор Иванович, вот Вы производственник. Работаете уже не первый год. Собаку съели... Вы берёте мицелий одного и того же штамма (допустим), у одного и того же производителя (допустим). Сами при этом ничего не "бодяжите". Предложите сценарий, по которому вдруг очередная партия (пусть сотая, двухсотая и т.д. - не важно) от этого же производителя даст сбой. Я вижу два варианта:Гюго писал(а):А место встречи ЧП или блок? Когда в сельском хозяйстве севооборот, то всё понятно, питание то из почвы, в первую очередь,
у грибов субстрат, он на каждой партии новый. Какой севооборот может быть на новом субстрате. Опять же если Сильвану надо севооборот, то что они могут предложить, какую линейку штаммов?
1. Производитель напорол косяков именно на этой партии
2. Вы напороли косяков либо при подготовке субстрата либо в дальнейших этапах выращивания. (допустим ).
Других вариантов как то не просматривается. Может Вы что нибудь предложите ? С какого хрена качественный мицелий на качественном субстрате при строгом соблюдении всех параметров выращивания вдруг даст сбой ? Каким боком это зависит от срока работы ?
- ПРОФЕССИОНАЛ_old
- Несгибаемый
- Сообщения: 997
- Зарегистрирован: Пт сен 09, 2011 5:21
- Откуда: г.Мариуполь
- Контактная информация:
Re: Один и тот же штамм долго сеять нельзя?
Поясню некоторые нюансы понятия "севооборот" и его биологический смысл в растениеводстве. Может быть будет полезно знать для сведения. На культурах разных СЕМЕЙСТВ растений обитают разные виды вредителей и возбудителей болезней. Например, на крестоцветных одни, на паслёновых - другие, на тыквенных третьи и т.д. При этом, виды вредителей, "пасущиеся" на паслёновых (например, колорадский жук на картофеле) не в состоянии жить на крестоцветных или злаковых. За период вегетации многие вредители могут дать до 3-х поколений. В связи с этим, общий фон зимующих форм может может вырасти в десятки, сотни раз. Если весной опять посеять ТУ ЖЕ культуру (часто даже другую, но того же СЕМЕЙСТВА), то урожай получить будет проблематично - первая же генерация перезимовавшей "армады" сожрёт всё на корню. Либо нужно давать "лошадиные" дозы инсектицидов. А это уже вопросы экономики, экологии и т.п. Если же посеять по весне культуру другого семейства, то перезимовавшие вредители просто сдохнут с голода. А "залётные" не успеют всё сожрать - только "наработают" фон и т.д. То же относится и к возбудителям болезней. Существующих же "полифагов" не так много и умеренные количества пестицидов их успешно сдерживают при любом раскладе. К тому же, у "полифагов" всегда рядышком сложившаяся и устоявшаяся популяция их естественных врагов. Все штаммы вешенки относятся не только к одному СЕМЕЙСТВУ. Но и к одному РОДУ (Pleurotus). В подавляющем большинстве даже к одному ВИДУ (P. ostreatus) - "экзотов" вешенки во внимание пока не принимаем. АБСОЛЮТНО все конкуренты, вредители, болезни (у вешенки таковых нет, за исключением пока что иллюзорных вирусов, существование которых не даказано) в пределах ВИДА абсолютно одинаковы. Для ВСЕХ без исключения штаммов (сортов) данного вида. По крайней мере, на сегодняшний день. Возможно, в будущем получат ГМ вешенку с имплантированными генами носорога. Которая будет "бодать" гаражно-сарайных грамотеев и заставлять их учиться, учиться и ещё раз учиться и работать как положено. И, при этом , будет суперустойчива к грибным мошкам. Из за толстой - толстой кожи на мицелии Но пока все штаммы вешенки обыкновенной абсолютно равны перед вредителями, конкурентами и предполагаемыми болезнями. Так что понятие "севооборот" при выращивании вешенки не имеет ни какого смысла. Разве что чередовать вешенку с шампиньоном. И то не поможет - мухи жрут их одинаково успешно. И нематода тоже.
- Гюго
- Житель
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 21:07
- Откуда: Луганск
- Контактная информация:
Re: Один и тот же штамм долго сеять нельзя?
Так ведь речь идёт о качественном мицелии. Но этот производитель и блоки делает и его клиенты звонят мне и говорят что у них те же проблемы что и у меня. Когда я звонил им еще в ноябре, мне сказали что у меня всё не так и на инкубации и везде. Я раньше на примитиве работал и было всё так. мне предложили поменять штамм у них же, сказали что Р80 выродился. Поменял. Результат тот же, но ещё хуже так как у нового штамма долго выходит 1 волна, а вторая слабее чем на Р80. Поменял шило на мыло. Потому проблема не одной партии, а всего их производства. Стоило вхять первый попавшийся мицелий у другого мицелярщика и в итоге хорошая и 2 и3волна и дляя интереса собрали и 4. На ней в среднем чуть меньше 400г. Вот и думай теперь что хочешь. Если бы они прислушались сразу к моим словам, давно бы разобрались в причине и не гнали бы проблемы по кругу. У меня всё же опыт и сделано всё не молотком и зубилом, информации можно было бы доверять. а не гнать всё по кругу и говорить,что всё у них прекрасно. А так получается зачем покупать дорогой мицелий, если можно тот же результат получить и на дешёвом, а если на нём ещё и хороший получается...ПРОФЕССИОНАЛ писал(а):Виктор Иванович, вот Вы производственник. Работаете уже не первый год. Собаку съели... Вы берёте мицелий одного и того же штамма (допустим), у одного и того же производителя (допустим). Сами при этом ничего не "бодяжите". Предложите сценарий, по которому вдруг очередная партия (пусть сотая, двухсотая и т.д. - не важно) от этого же производителя даст сбой. Я вижу два варианта:Гюго писал(а):А место встречи ЧП или блок? Когда в сельском хозяйстве севооборот, то всё понятно, питание то из почвы, в первую очередь,
у грибов субстрат, он на каждой партии новый. Какой севооборот может быть на новом субстрате. Опять же если Сильвану надо севооборот, то что они могут предложить, какую линейку штаммов?
1. Производитель напорол косяков именно на этой партии
2. Вы напороли косяков либо при подготовке субстрата либо в дальнейших этапах выращивания. (допустим ).
Других вариантов как то не просматривается. Может Вы что нибудь предложите ? С какого хрена качественный мицелий на качественном субстрате при строгом соблюдении всех параметров выращивания вдруг даст сбой ? Каким боком это зависит от срока работы ?
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.
- Гюго
- Житель
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 21:07
- Откуда: Луганск
- Контактная информация:
Re: Один и тот же штамм долго сеять нельзя?
Со вторым Вашим сообщением согласен на все 100%. Может конечно потому что мне так интереснее и проще. Но логика и расклад понятен, а вот севооборот у вешенки никто так и не доказал с какими либо научно-околонаучными выкладками. Потому я пока буду считать, что это просто ни на чём не основанные умозаключения и практикой доказывать свою правоту.
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.
- ПРОФЕССИОНАЛ_old
- Несгибаемый
- Сообщения: 997
- Зарегистрирован: Пт сен 09, 2011 5:21
- Откуда: г.Мариуполь
- Контактная информация:
Re: Один и тот же штамм долго сеять нельзя?
А ведь пока получается, не правда ли ? Я имею в виду ДОКАЗЫВАТЬ. Да, теоретически "вырождение" мицелия возможно. У его производителя. Очень сложно достичь такого, но в принципе , возможно. Но причём здесь "севообороты" у потребителя мицелия ? Каким боком, если принять, что поставляется заведомо КАЧЕСТВЕННЫЙ мицелий ? А поскольку Иван (гриб) вёл речь о "Сильване", то как то странно, что "Сильван" может сомневаться в качестве своего мицелия. Т.е., я предполагаю, что это не более чем маркетинговый "трюк", "миф", чтобы стимулировать использование РАЗНЫХ штаммов. Хотя смысл оного трюка понтмается с трудом...Кому и почему это выгодно ?Гюго писал(а):Со вторым Вашим сообщением согласен на все 100%. Может конечно потому что мне так интереснее и проще. Но логика и расклад понятен, а вот севооборот у вешенки никто так и не доказал с какими либо научно-околонаучными выкладками. Потому я пока буду считать, что это просто ни на чём не основанные умозаключения и практикой доказывать свою правоту.
-
- Житель
- Сообщения: 443
- Зарегистрирован: Чт апр 03, 2008 18:53
- Откуда: молдавия.г.Тирасполь.
- Контактная информация:
Re: Один и тот же штамм долго сеять нельзя?
Я вот тут тоже размышлял по поводу севооборота,и вот что мне пришло на ум.А что если в данном тексте под севооборотом подразумевается не вырождение штаммов,а просто цикличность засевов.Например можно интерпретировать так,что если вы не будете производить цикличный севооборот(т.е. непрерывно с некоторым равным временым интервалом),то может быть снижение урожайности в виду отсутствия гриба за определенный период.Если я прав ,то тогда все становится на свои места,этим предложением маркетологи от Сильван ненавязчиво предлагают нам постоянно приобретать их продукцию.
- Гюго
- Житель
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 21:07
- Откуда: Луганск
- Контактная информация:
Re: Один и тот же штамм долго сеять нельзя?
Это понятно, что Иван о Сильване писал, но эти идеи продвигал и мой поставщик мицелия ещё прошлой весной, когда говорил, чтобы я с нового сезона не сеял Р80, но у него и другой штамм оказался не лучше. Надеюсь, что с Сильвоном не более, чем маркетинговый ход. Хотя какая нафиг разница какой я у них буду брать штамм. Буду работать на одном, который больше понравится, а вот если со временем и там пойдут глюки лучше поменяю поставщика. чем штамм. Просто хочется верить, что у Сильвана такого не будет. Правда Киреев говорил о каких то их заморочках. Поживём увидим.
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.
- Гюго
- Житель
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 21:07
- Откуда: Луганск
- Контактная информация:
Re: Один и тот же штамм долго сеять нельзя?
Мне в принципе всё равно кто, что говорит. Теория теорией, а конкретная практика покажет. Если у меня на Сильване получится плохая вторая волна я свои новые тапки съем.
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.
-
- Житель
- Сообщения: 422
- Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 9:39
- Страна: Украина
- Город: Одесса
- Откуда: Украина
- Контактная информация:
Re: Один и тот же штамм долго сеять нельзя?
Смена штамма - вопрос естественный. Летом не будете сеять зимние штаммы.Вот и выходит само собой.
Почему рекомендуется именно к-12 менять, надо спросить у Сильвана. При желании , я думаю они разложат по полочкам. И думается, оспаривать их тезисы не будет никто.
Я предпочитаю просто верить
Почему рекомендуется именно к-12 менять, надо спросить у Сильвана. При желании , я думаю они разложат по полочкам. И думается, оспаривать их тезисы не будет никто.
Я предпочитаю просто верить
- Гюго
- Житель
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 21:07
- Откуда: Луганск
- Контактная информация:
Re: Один и тот же штамм долго сеять нельзя?
О К12 можно вообще не думать. Сильван больше его не будет поддерживать селекцией, наверно проблемы накопились. а разгребать их может нет особого смысла. для сильвановцев. Кто вообще сеял К12 не наш, пересеянный, а именно чистый Сильван. Стукните в личку.HEMEN писал(а):Смена штамма - вопрос естественный. Летом не будете сеять зимние штаммы.Вот и выходит само собой.
Почему рекомендуется именно к-12 менять, надо спросить у Сильвана. При желании , я думаю они разложат по полочкам. И думается, оспаривать их тезисы не будет никто.
Я предпочитаю просто верить
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей