Автоматика
- aftaev
- Житель
- Сообщения: 493
- Зарегистрирован: Ср авг 01, 2007 20:03
- Откуда: Казахстан
- Контактная информация:
Простой пример: раньше во времена СССР все наши мамы, бабушки стирали белье в машинках, это казался прогресс по сравнению со стиркой в тазике ручками. Налил горячей воды в стиралку порошка бросил белье нажал кнопочку и через 5-15 минут постирано.
Что теперь? засунул билье в стиралку, задал программу, насыпал порошка, и через 2 часа тебе машинка "кричит" забери билье, при том выжатое.
Можно стирать ручками в тазике, можно стирать в роторных машинках, можно в барабанных - автоматических. Результат разный и мучение тоже разное. Но можно при любом способе загубить белье, если не знаешь как стирать. Так же и с автоматикой для грибов. Можно настроить таймеры как у Высоцкого (и корректировать их в зависимости от времени года) и будет все работать как ручная стиралка, а можно все доверить полностью все автоматике и иногда на нее поглядывать.
Что теперь? засунул билье в стиралку, задал программу, насыпал порошка, и через 2 часа тебе машинка "кричит" забери билье, при том выжатое.
Можно стирать ручками в тазике, можно стирать в роторных машинках, можно в барабанных - автоматических. Результат разный и мучение тоже разное. Но можно при любом способе загубить белье, если не знаешь как стирать. Так же и с автоматикой для грибов. Можно настроить таймеры как у Высоцкого (и корректировать их в зависимости от времени года) и будет все работать как ручная стиралка, а можно все доверить полностью все автоматике и иногда на нее поглядывать.
[quote="aftaev
Ну да,а сам котел и вся система отопления имеет возможность реагировать мгновенно. Не,базара нет,Вы тоже живете в свободной стране....А фотоэлемент для какой беды нужен?Мне просто интересно,куда его прилепить можно.Только если на защиту по срыву факела.У АГВ есть своя бестолковая автоматика, она не способно быстро раегировать. Что бы автоматизировать мне надо найти газовый клапан и фотодатчик, микрокнтролер сделает все остальное. А больше всего надо времени занятся этим.
Высоцкий вместо газового электроклапана использовал от стиральной машинки... но что-то мне такая идея не очень нравится... Фома бил в грудь - что у них таких на рынке пруд пруди - у нас я поспрашивал - все у виска крутят - не вкурсе даже что это такое... выход один -разбирать импортный котел.. о идея -обратится в сервисный центр по импортным котлам, там должны быть!!!
- aftaev
- Житель
- Сообщения: 493
- Зарегистрирован: Ср авг 01, 2007 20:03
- Откуда: Казахстан
- Контактная информация:
К нам приезжал один очень хороший грибовод с очень большим стажем по шампикам, так вот он посоветовал взять и повесить газету в теплице, если газета влажная значит влажность нормальная. Это не шутка. Читая что я пишу сложно понять, пока не повестие газету и не пощупаете руками. Если газета высохла ее надо намочить, если она высыхает то и грибы будут сохнуть.
У нас в инкубаторах висело 2 электроконтактных термометра один следил за температурой другой за влажностью, так как температура в инкубаторах одна и таже, то по таблице устанавливаи влажностный термометр так чтобы он держал требуемую температуру.Но в грибоводстве это не применимо так как прыгает температура
Потом купили волосеные датчики влажности и все. Про них писал Рустам.
Я как то взял 4 прибора: китайский(на подобе того что предлагает Кулибин со спиралькой), простой психометр, датчик ВИТ-1 привезенный с Москвы, и мой на основе HIH3610. И все показывали разные показания. Китайский вообще показывал 60% когда было 85%. Нормальные приборы колибруют над насыщиными парами какойто соли, которые имеет стабильный % влажности.
У нас в инкубаторах висело 2 электроконтактных термометра один следил за температурой другой за влажностью, так как температура в инкубаторах одна и таже, то по таблице устанавливаи влажностный термометр так чтобы он держал требуемую температуру.Но в грибоводстве это не применимо так как прыгает температура
Потом купили волосеные датчики влажности и все. Про них писал Рустам.
Я как то взял 4 прибора: китайский(на подобе того что предлагает Кулибин со спиралькой), простой психометр, датчик ВИТ-1 привезенный с Москвы, и мой на основе HIH3610. И все показывали разные показания. Китайский вообще показывал 60% когда было 85%. Нормальные приборы колибруют над насыщиными парами какойто соли, которые имеет стабильный % влажности.
- Ёжик
- Site Admin
- Сообщения: 2365
- Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 12:22
- Страна: Украина
- Город: Херсон
- Телефон: +380503185807
- Контактная информация:
Их емкостной прибор проходил обкатку у меня в грибнице. Оказалось, что фильтр из пористого металла, защищающий чувствительный элемент, делает этот датчик очень инерционным. Реакция на изменение влажности может доходить до 30 минут. Для управления климатом это абсолютно неприемлемо. И погрешность в нашем рабочем диапазоне 4% оставляет желать лучшего. Теровцы вернулись к аспирационному датчику влажности. Исполнение, правда, смешное: канализационная труба, пластиковая бутылка и вентилятор увеличили стоимость датчика почти в 4 раза! Зато точность и стабильность на сегодня самые высокие.aftaev писал(а):Ежик выкладывал ссылку на Украинских производителей приборов Терра, я разговаривал с ними в Москве, они использовали в качестве датчиков HIH3610 потом отказались от них, делали датчики на основе двух термометров сухой-влажный, но сейчас отказались от них и разработали емкостный прибор.
В Миллерово заказали именно такие датчики. Кстати, на результат измерения влажности очень сильно оказывает влияние контроллер. Овеновский почему-то выдавал погрешность в несколько раз больше, чем родной Теровский.
- Ёжик
- Site Admin
- Сообщения: 2365
- Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 12:22
- Страна: Украина
- Город: Херсон
- Телефон: +380503185807
- Контактная информация:
Возможно, это точность измерения температуры? И не в процентах, а в градусах? Тогда посмотрите на шкалу ВИТа и посчитайте насколько изменится влажность, если каждый термометр будет врать на 0,5 град.?AV писал(а):Кстати, а какая точность измерения влажности должна быть? Так ли нужна 0,5%, тем более 0,0125?
-
- Житель
- Сообщения: 6278
- Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
- Страна: Россия
- Город: Майский
- Откуда: 07
- Контактная информация:
Дык так мне эта влажность вообще по барабану я уже писал,зимой пар - нафик так чего мерять,летом - ночью не увлажняют а днем хватает одного полива в день. А датчик просто интересно знать что да как, можно и за 500 баксов купить и выкинуть точно так же - опыт есть. Это Вы все с насосом Кехлером от посудомойки бегаете уже 3 год все он у вас никак не паломается, то на кондей его воткнете то еще куда я уже 2 компресора стер насмерть - а вы 3 год один не можете поломать,наверное целыми днями пашет
- Ёжик
- Site Admin
- Сообщения: 2365
- Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 12:22
- Страна: Украина
- Город: Херсон
- Телефон: +380503185807
- Контактная информация:
К сожалению, я не вошел в число подписчиков этого письма. Так, что мне самому интересно, что-же там было. А также очень интересна организация вентиляции Автаева одними турбинными вентиляторами. Может Александр получит "добро" от своих компаньонов на публикацию этой информации?sash писал(а):Ежик может легендарное письмо в архиве можно на форум прикрепить ?
-
- Житель
- Сообщения: 6278
- Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
- Страна: Россия
- Город: Майский
- Откуда: 07
- Контактная информация:
У Афтаева естественное освещеное - именно оно и замещает движение воздуха за счет одного вентилятора. А так вентилятор он и в Африке вентилятор,ну может чем то и лучше но он не может заменить 10 и распределяются по производительности а не по волшебности вентилирования. Когда просто советуете надо давать полные советы, а не обрывки идей. А воздух у Афтаева двигает свет, а не один вентилятор. Я знаю чем отличается затемненая теплица от простой в плане воздуха.вентиляции Автаева одними турбинными вентиляторами.
-
- Житель
- Сообщения: 129
- Зарегистрирован: Чт мар 27, 2008 16:18
- Страна: Украина
- Город: Днепропетровск
- Телефон: +380663607759
- Откуда: Днепропетровск
- Контактная информация:
За счет нагревание слоев воздуха свет двигает их ? Или где ?Фoмa писал(а):У Афтаева естественное освещеное - именно оно и замещает движение воздуха за счет одного вентилятора. А так вентилятор он и в Африке вентилятор,ну может чем то и лучше но он не может заменить 10 и распределяются по производительности а не по волшебности вентилирования. Когда просто советуете надо давать полные советы, а не обрывки идей. А воздух у Афтаева двигает свет, а не один вентилятор. Я знаю чем отличается затемненая теплица от простой в плане воздуха.вентиляции Автаева одними турбинными вентиляторами.
Думаю что если вчитаться в сообщение Александра - то можно увидеть опровержение Вашего, Фома высказывания .
aftaev писал(а):"Правильно, назвать ее теплцей трудно. Теплые полы, утепленые стены 35см, крыша из двойной пленки, одна пленка белого цвета что пропускает только свет, а не тепло."
Кто может - тот делает , кто не может - тот учит . :)
- Ёжик
- Site Admin
- Сообщения: 2365
- Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 12:22
- Страна: Украина
- Город: Херсон
- Телефон: +380503185807
- Контактная информация:
Автоматика
Сеть из витой пары и 50 датчиков температуры у меня работает больше, чем полгода. Все работоспособно, но как обычно, полно нюансов, решаемых в рабочем порядке. Для регистрации и учета система вполне оправдана. Но для управления оборудованием, все же нужно делать контроллер. Доверять компьютеру эту задачу не стоит.
- Леха from 3-80
- Житель
- Сообщения: 121
- Зарегистрирован: Пт май 16, 2008 22:04
- Откуда: Украина Луганская обл. п.Ясеновский 0508690487
- Контактная информация:
Уважаемый, Ежик, пару вопросов по вашей системе
1) в системе установлены цифровые датчики влажности ? если Да - то какие ваши отзывы о них?
2) ПО от разработчика - комерческое (если не ошибаюсь стоит 50 баксов) или пиратское?
Хотел тоже поэкспериментировать с такой системой как у Вас (причем давно), но демо версия ПО на сайте производителя ничерта не работает("побит" архив с установочными файлами).
1) в системе установлены цифровые датчики влажности ? если Да - то какие ваши отзывы о них?
2) ПО от разработчика - комерческое (если не ошибаюсь стоит 50 баксов) или пиратское?
Хотел тоже поэкспериментировать с такой системой как у Вас (причем давно), но демо версия ПО на сайте производителя ничерта не работает("побит" архив с установочными файлами).
- Ёжик
- Site Admin
- Сообщения: 2365
- Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 12:22
- Страна: Украина
- Город: Херсон
- Телефон: +380503185807
- Контактная информация:
Обычно, я исхожу из того, что если что-то может сломаться, то оно обязательно рано или поздно сломается. Стоимость датчиков невелика, поэтому их проектировали и поставили с запасом. Хотя запас и невелик.
1) На инкубации постоянно находится минимум 10 партий субстрата. На каждую партию нужно хотя-бы два датчика(+контрольный спиртовой) - 20шт.
2) У меня 3 инкубации. Значит еще 6 датчиков на воздух. Инкубации длинные поэтому контролируем воздух в разных концах помещений - 6шт.
3) Температура воздуха на улице. Также 2 датчика. На всасе в грибницу и в тени под деревом. Периодически, то один датчик, то другой попадают под солнечные лучи и начинают врать. Сравнив показания, можем оценить ситуацию. - 2шт.
4) Температура в грибнице. Начало грибницы, конец грибницы, начало воздуховода, конец воздуховода. - 4шт.
5) Узел воздухоподготовки. Температура воды до котла, температура воды после котла. Воздух до теплообменника, воздух после теплообменника. - 4шт.
У меня три источника тепла(пиролизная печь, котел с теплообменником и буржуйка). Поэтому температура воздуха на улице не совпадает с температурой воздуха перед теплообменником. И температура начала воздуховода не совпадает с температурой воздуха после теплообменника. Если работать по проекту с нормальным котлом, то печку и буржуйку выбрасываем и экономим 2 датчика.
6) Камеры пастеризации. 2 шт. по 4 датчика(поддон, низ субстрата, верх субстрата, над субстратом). - 8шт.
7) Площадка фазы 1. 4 бурта по 1 датчику - 4шт.
Сколько получилось? 48? Ну и два запасных. Все датчики имеют длинные провода со штекерами на конце. Витая пара проложена по всем помещениям и смонтированы розетки-свичи. Любой датчик можно выдернуть из гнезда и воткнуть в любую точку системы.
1) На инкубации постоянно находится минимум 10 партий субстрата. На каждую партию нужно хотя-бы два датчика(+контрольный спиртовой) - 20шт.
2) У меня 3 инкубации. Значит еще 6 датчиков на воздух. Инкубации длинные поэтому контролируем воздух в разных концах помещений - 6шт.
3) Температура воздуха на улице. Также 2 датчика. На всасе в грибницу и в тени под деревом. Периодически, то один датчик, то другой попадают под солнечные лучи и начинают врать. Сравнив показания, можем оценить ситуацию. - 2шт.
4) Температура в грибнице. Начало грибницы, конец грибницы, начало воздуховода, конец воздуховода. - 4шт.
5) Узел воздухоподготовки. Температура воды до котла, температура воды после котла. Воздух до теплообменника, воздух после теплообменника. - 4шт.
У меня три источника тепла(пиролизная печь, котел с теплообменником и буржуйка). Поэтому температура воздуха на улице не совпадает с температурой воздуха перед теплообменником. И температура начала воздуховода не совпадает с температурой воздуха после теплообменника. Если работать по проекту с нормальным котлом, то печку и буржуйку выбрасываем и экономим 2 датчика.
6) Камеры пастеризации. 2 шт. по 4 датчика(поддон, низ субстрата, верх субстрата, над субстратом). - 8шт.
7) Площадка фазы 1. 4 бурта по 1 датчику - 4шт.
Сколько получилось? 48? Ну и два запасных. Все датчики имеют длинные провода со штекерами на конце. Витая пара проложена по всем помещениям и смонтированы розетки-свичи. Любой датчик можно выдернуть из гнезда и воткнуть в любую точку системы.
- white_wolf
- Житель
- Сообщения: 205
- Зарегистрирован: Пт мар 13, 2009 9:04
- Откуда: Каховка
- Контактная информация:
всё по времени...
Cвет нужен часов 6-8, проветривание и полив тоже не нужно целыми сутками, нужно ж поливать несколько раз в сутки... правильно я говорю?
дык вот всё думал искал как же сделать чтобне париться и не бегать включать/выключать все. Решил реле времени поставить, что думаете?
дык вот всё думал искал как же сделать чтобне париться и не бегать включать/выключать все. Решил реле времени поставить, что думаете?
....так кто ж ты наконец?
Я - часть той силы, что вечно хочет зла
и вечно совершает благо......
--------------------------------------------------
[url=http://MakeInvest.ru/?r=2198][b]Создай свой путь успеха[/b][/url]
Я - часть той силы, что вечно хочет зла
и вечно совершает благо......
--------------------------------------------------
[url=http://MakeInvest.ru/?r=2198][b]Создай свой путь успеха[/b][/url]
- Ёжик
- Site Admin
- Сообщения: 2365
- Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 12:22
- Страна: Украина
- Город: Херсон
- Телефон: +380503185807
- Контактная информация:
Re: всё по времени...
1. Поливать грибы вредно.white_wolf писал(а): ведь свет нужен часов 6-8, проветривание и полив тоже не нужно целыми сутками, нужно ж поливать несколько раз в сутки... правильно я говорю?
2. Освещения достаточно 2-4 часа в сутки.
3. Самое основное - климат должен быть стабильным.
- white_wolf
- Житель
- Сообщения: 205
- Зарегистрирован: Пт мар 13, 2009 9:04
- Откуда: Каховка
- Контактная информация:
Re: всё по времени...
под поливом я имел ввиду увлажнение воздуха, впринципе это всё равно полив так как поступает вода на форсунки.Ёжик писал(а): 1. Поливать грибы вредно.
2. Освещения достаточно 2-4 часа в сутки.
3. Самое основное - климат должен быть стабильным.
освещение тут такое что каждый источник разное время расказывает.
ну а для стабильного климата нужно наставить кучу датчиков измерителей релюшек и всё подключить к компу, а это очень дорого. можно конечно просто включить вентилятор и поливалки и пущай сутками работают. а можно включить всё через реле по времени, ну а там уже выщитыть время поэкспериментировать...
или всёже лучше сначала поставить кондиционер обеспечить подачу воздуха
....так кто ж ты наконец?
Я - часть той силы, что вечно хочет зла
и вечно совершает благо......
--------------------------------------------------
[url=http://MakeInvest.ru/?r=2198][b]Создай свой путь успеха[/b][/url]
Я - часть той силы, что вечно хочет зла
и вечно совершает благо......
--------------------------------------------------
[url=http://MakeInvest.ru/?r=2198][b]Создай свой путь успеха[/b][/url]
- Ёжик
- Site Admin
- Сообщения: 2365
- Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 12:22
- Страна: Украина
- Город: Херсон
- Телефон: +380503185807
- Контактная информация:
Re: всё по времени...
Воля ваша. Успехов!white_wolf писал(а):просто включить вентилятор и поливалки и пущай сутками работают. а можно включить всё через реле по времени, ну а там уже выщитыть время поэкспериментировать...
Организовать климат в пустом помещении сможет любой установщик кондиционеров, а спроектировать систему воздухоподготовки для грибов могут единицы.
- Гюго
- Житель
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 21:07
- Откуда: Луганск
- Контактная информация:
Ну стоят у меня реле 3-х канальные ВЛ-56 по 30 грн, т. е 4$ и не надо их на тысячи минут или часов. Эти от 1 до 100мин. Хватает с ушами. Есть такие от1 до 100сек от 1 до 100час. Простые как совковая лопата. Иногда пользуюсь. Но грибам надо дышать постоянно, а не время от времени и применение у меня им совсем другое. Это не та автоматика чтобы за нее особый разговор вести.
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.
- white_wolf
- Житель
- Сообщения: 205
- Зарегистрирован: Пт мар 13, 2009 9:04
- Откуда: Каховка
- Контактная информация:
Гюго, ну я про воздух загнул а вот на освещение можно такое поставить, согласны? и всётаки это мелочь но приятная, на форуме ничё такого никто не писал, а явот подумал поискал нашол реле и написал, а чел может какойто бегает клоцает выключатель и засекает постоянно время и думает "...а я включил/выключил свет..." а тут прочитает сделает и будит ему щастье!Ё какая ни есть а автоматика, одна маленькая тут одна там третья там и в общем получиться что всё на автоматике!
ssv2001, так вот я постепенно от корейцев нанайцев с кол-ва в 30 блоков в мес и перехожу постепенно пока на 450 блоков в одном помещении по однозанальной потом забацаю инкубатор и перейду на двухзональную потом отремонтирую ещё два помещения потом дострою ещё два и того выйдет 5 помещений в общем примерно на 2500 блоков (25000т субстрата) в месяц (...дальше больше...), а тут уже всётаки нанайцами корейцами эфиопами не обойдёся, нужны оптовые покупатели
ssv2001, так вот я постепенно от корейцев нанайцев с кол-ва в 30 блоков в мес и перехожу постепенно пока на 450 блоков в одном помещении по однозанальной потом забацаю инкубатор и перейду на двухзональную потом отремонтирую ещё два помещения потом дострою ещё два и того выйдет 5 помещений в общем примерно на 2500 блоков (25000т субстрата) в месяц (...дальше больше...), а тут уже всётаки нанайцами корейцами эфиопами не обойдёся, нужны оптовые покупатели
....так кто ж ты наконец?
Я - часть той силы, что вечно хочет зла
и вечно совершает благо......
--------------------------------------------------
[url=http://MakeInvest.ru/?r=2198][b]Создай свой путь успеха[/b][/url]
Я - часть той силы, что вечно хочет зла
и вечно совершает благо......
--------------------------------------------------
[url=http://MakeInvest.ru/?r=2198][b]Создай свой путь успеха[/b][/url]
- Гюго
- Житель
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 21:07
- Откуда: Луганск
- Контактная информация:
Со светом проще всего. Пришел ьна работу включил, уходя выключил. Чем меньше лишнего наставишь тем меньше лишнее будет ломаться и будет тебе от этого двойное счастье так как сэкономленные на покупке деньги это как заработанные плюс сэкономленные на ремонте. Богатым станешь
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.
- DimLug
- Житель
- Сообщения: 412
- Зарегистрирован: Чт окт 16, 2008 6:50
- Откуда: Луганск
- Контактная информация:
Неудобно с ним работать будет, все время подстраивать придется. Итоговая влажность будет сильно меняться в зависимости от влажности наружного воздуха, температуры воздуха в камере, количества грибов, частоты включения приточки и еще, наверное, кучи всяких параметров.marina05 писал(а):Я тоже хочу купить реле-времени...
включить воду-полить 15 минут-выключить-через час включить воду полить 15 минут-выключить и т.д.
Это нужен гигрометр, управляющий форсункой, и подстраивающий соотношение работа/пауза в зависимости от влажности. Гюго писал о таком, правда он дорогой, зараза.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей