увлажнение воздуха- проблема с форсунками в воздуховоде

[vgf2007]

Александр, спасибо за подробный ответ. Автоматизация у меня не от хорошей жизни- много брака из-за прыжков микроклимата, да и стоит не дорого- недополученный гриб дороже. Основную задачу мне поставили как автоматизацию с регистрацией и архивом- что бы можно было отследить влияние отдельных факторов на урожайность- что то мои девочки испытать задумали. А сколько тонн субстрата стоит у Вас, Александр, при этой климатике и какой, если не секрет, привод клапанов? Заранее благодарен .VGF.

[Александр Белый]

Автоматизация у меня не от хорошей жизни- много брака из-за прыжков микроклимата, да и стоит не дорого- недополученный гриб дороже. Основную задачу мне поставили как автоматизацию с регистрацией и архивом- что бы можно было отследить влияние отдельных факторов на урожайность- что то мои девочки испытать задумали. А сколько тонн субстрата стоит у Вас, Александр, при этой климатике?

Факторы не отследите, моё мнение.
Из своего опыта, перепады микроклимата не влияют на качество.
Проблему ищите внутри блока.
Забыл написать, речь идёт о культивационном боксе.
Инкубатор отдельно. При ритмичной работе субстратного цеха,
выгонку можно делать до третьей волны.
Фото фрагмента вентиляции:
http://foto.rambler.ru/users/belcom2003/1/37650021/

[rakhimovrustam]

vgf2007, это марка сенсоров:
НМН
IP 54.m
AB Regin, Sweden,
дистрибьютер:
Systemair AS
Рустам.

[нестер]

много брака из-за прыжков микроклимата,

Солидарен с Фомой,это не причина.В теплице такие колебания идут по всем показателям... и гриб нормальный.Может просто соотношение между влажностью и скоростью воздуха не выдержано.А сами колебания ,мне кажется,даже положительный эффект имеют.

[vgf2007]

Проблему ищите внутри блока.

Александр, за подсказки и фото большое спасибо, но я полез в автоматику увлажнения после того, как мои же блоки на другой ферме дали гриб заметно лучшего качества и ни один премордий не погиб. Коллеги дали и влагомер (портативный, импортный) на пол дня-у них он один. Результат меня шокировал- мои ВИТы резко завышали показания (теперь я знаю почему) и был сильный перепад влажности по длине помещения- напортачил с расчетом количества форсунок.

[vgf2007]

Может просто соотношение между влажностью и скоростью воздуха не выдержано.А сами колебания ,мне кажется,даже положительный эффект имеют.

Уважаемый Нестер, может быть Вы и правы, но речь о том, что настроить такое соотношение в большом помещении без приборов я не смог. Вообще, "ночью по тайге"- это не работа. В первом подвале (40кв м) я обходился приспособлениями "а ля Фома" и даже вовсе без них- здесь он прав, а в большом помещении- приборы не роскошь, поверте. Я конечно могу ошибаться, но с аргументом Фомы насчет природы не согласен . В сельском хозяйстве четко прослеживается такая вещь: чем продуктивнее порода или сорт, тем дальше она от природных форм и требовательнее к условиям возделывания или содержания, а попав в природные условия высокопродуктивные организмы погибают или деградируют. Да, грибы не коровы и не картошка, но урожайность дикого шампа что то около 0,5 кг/кв. м., а не 25, как у поляков. В моем случае к урожайности 20% за две волны я относился терпимо- пока не увидел сколько они могут дать при нормальной климатике. Наверняка прав А Б, и хороший технолог отлично справится без наворотов, а такому, как я, помощ автоматики необходима.

[Фoмa]

Ну не хочите как хочите - оно и к лучшему, а то еще и считать прийдется А зачем Вы вообще форсунки в воздуховод поставили? Я конечно такого распыла никогда и не видел но я пару раз попытался распыл в воздуховод ставить и т.п. там явно выраженно что он на стенки липнет - молекулы все же. Пар еще куда не шло - ведь если есть отопление то почему не быть пару. пар при 10 град если посмотреть в свет луча осыпается как туман - и че париться то. при 20 растворимость большая в воздухе - пар не катит на мой взгляд. А так вообще распыл идеальная вещь как ионизация воздуха, но если стоят рукава то они сбивают его и толку нифига - что тоже видно в свете луча света. Возможно я не о том - ну да и ладно.

Стоит ли портить прически и манометры если фирменный такой прибор стоит дешевле трех ящиков вешенки?

Кстати, а сколько он стоит?Интересно по почте не высылают?На том форуме были ссылки на газоанализаторы СО вместе с измерителями кислотности - ни у кого не осталось ссылок?

Это наблюдения специалистов, что только женские рыжие...дают очень стабильный ответ на увлажнение.

Стабильный ответ дают хорошо обезжиренный волос. А чем лучше он обезжирен тем сильнее было на него воздействие химии для обезжиривания, тем сильнее теряется пигмент цвета волос. Т.е. любые черные волосы при правильной обработке будут рыжие. Рыжие лучше не потому что у рыжих баб они лучше а потому что чем рыжее те лучше обработаны. Обезжиривают не только волос сверху - а из нутри тоже.Я не знаю где Вы нашли этого специалиста - он их продает или делает?Ну если он специалист - Вы не можите спросить у него как правильно обезжирить волос, для психометра так сказать ?

[rakhimovrustam]

Фома, Вам не приходилось слышать такое выражение:"Чтобы с тобой разговаривать, надо хорошо гороху наесться!"?
О том, что волосы для психрометра надо обезжиривать, об этом и спору нет! Конечно, надо. Даже у моего "шведа" в инструкции по эксплуатации об этом сказано.
Что касается цвета волос (природного! блин!) и их структуры и свойств, то об этом говорят на лекциях по гистологии - есть такая наука изучающая свойства и строение клеток. Ну беретесь спорить, так ограничьтесь уж тем разделом, в котором Вы разбираетесь.
Рустам.
P.S.Сам же прибор довольно дорогой: у нас он стоит около 1500.ЕЕК, что в рублях около 3000. -руб. С доставкой на дом по почте.

[нестер]

но речь о том, что настроить такое соотношение в большом помещении без приборов я не смог. Вообще, "ночью по тайге"- это не работа. .

В больших помещениях не работал и наверное Вы правы.Хотя думаю многое зависит от конструкции и возможности регулировки самой системы.Ну может доросту до больших площадей и тогда все сам увижу.

В моем случае к урожайности 20% за две волны я относился терпимо- пока не увидел сколько они могут дать при нормальной климатике.

Ну вот,а для меня 20% выхода по реализации праздник. А конкретно на много больше выход видели?И на сколько он стабилен был?Надоело,если чесно, получать результат дурной валовой работой.Может действительно как Ильич говорил-"Лучше меньше,да лучше"

[Фoмa]

Сам же прибор довольно дорогой: у нас он стоит около 1500.ЕЕК, что в рублях около 3000. -руб. С доставкой на дом по почте.

Я не понял юмора честно сказать, и не знаю что такое ЕЕК - но то что 3000руб. это дорого ставит меня в тупик Можно прописью на всякий случай?Три тысячи рублей,еще и с доставкой?Так?

Даже у моего "шведа" в инструкции по эксплуатации об этом сказано.

В инструкции по использованию прибора написано что волос надо обезжиривать?А что он без волоса продается Это же не инструкция по изготовлению прибора - хотя чисто для Эстонии могли и такое в инструкции написать. Хотя если имелось ввиду о замене волоса в последущие 100 лет - то по любому сам не обезжиришь там не просто помыть его надо- либо где Вы видели в инструкции по холодильнику инструкцию по перемотке его компрессора

[нестер]

?А что он без волоса продается

Немного не пойму тему с рыжими волосами.Был у меня прибор,производства ГДР.Именно на этом принципе.Там был винтик для переодической настройки.Думаю этим все сказано.Встречал нормальные приборы работающие на принципе сухого и влажного.Стоят на термокамерах для варки колбас.Довольно точно работают.Сам прибор электронный.Сравнивает показатели и выводит влажность в % на табло и на печать.Делали Японцы,а потом начали Поляки и Венгры.Самое простое обратится к КИПовцам на мясак и приобрести.Я из-за того,что данный прибор расчитан на работу в агрессивной среде и долгую эксплуатацию.

[rakhimovrustam]

Уважаемые коллеги, чтобы окончательно не превратить Форум в подобие балагана, обсуждение устройства сенсора Regin, а также свойств и качеств волос (как одной его детали - чувствительного элемента) - прекращаю.
Из своего опыта работы с электронными измерительными приборами скажу, что не надо покупать Digital Termo-Hydro manufactored by OREGON SCIENTIFIC, Model No. ETHG889. Они очень ненадежны и быстро выходят из строя.
Рустам.

[vgf2007]

А конкретно на много больше выход видели?И на сколько он стабилен был?

Выход о первой волне был выше на 30-35%. О стабильности ничего не могу сказать- это был не эксперимент- все случайно выяснилось, но блоки сравнивались одной партии субстрата. Выход возрос засчет уменьшения гибели премордиев и большей плотности гриба- понял, что влажность мала и полез проверять психрометры.

[vgf2007]

если принцип один и тот же а следовательно и точность будет соизмерима?

Точность может быть не соизмерима- разные материалы, качество их обработки, квалификация персонала да мало ли что еще. Мне тоже жалко тратить зря деньги, но это, по-моему, не тот случай. Если уж делать психрометр самому, то лучше, наверное, из двух термометров и колбы с дистиллятом, на сквозняке будет врать, конечно, но не так как самодельная шкала.

[нестер]

Выход о первой волне был выше на 30-35%.

Да,конечно впечатляет.Это такая величина за которую можно и нужно побороться.Надеюсь мы говорим про нормальный товарный гриб.

но блоки сравнивались одной партии субстрата.

Тем более интересно.Я пробовал на лузге влажность увеличивать,но результат становится не предсказуемым.Хотя если все удачно,то выход повышался.А тут вобщем-то совсем другой подход к проблеме.Спасибо,вот уже и не зря на форуме сидел.

Выход возрос засчет большей плотности гриба-

Я который год смотрю на грибы выросшие из отработанных блоков на улице,но причину по которой они толщиной в палец и раза в полтора тяжелее,чем тепличные,ухватить не могу.Ладно,когда подвал и улица.А тут в теплице практически те же условия,но гриб не такой.

[Фoмa]

Ладно,когда подвал и улица.

У меня торцы подняты в основном - я даже ставлю на уровне границы теплицы и улицы и то не получается так как просто на улице. Смысла тоже не улавливаю - по ходу разговор идет о каком то невиданном качестве воздуха. Несколько раз получилось поставить на пол вентилятор и вырастить гиганские толстые грибы- ну думаю все уловил. Блин потом сколько не долбался до лампочки этот вентилятор.Один раз видел как на улице грибы перестали расти - держалось это дня 3, белые лапухи как в самом тупом подвале получались - воздух над городом я так понял навис неподвижный чтоли - всего раз такое видел.О каком качестве воздуха идет речь я не знаю - но знаю что дело в нем - но как его сделать я так и не понял. В помещении получилось разок вырастить качественный гриб - но как с первого грибы полетели споры все притупилось намертво. В любом случае в теплице 100 раз легче вырастить гриб - даже в закупоренной и без вентиляторов.

[ssv2001]

У меня торцы подняты в основном - я даже ставлю на уровне границы теплицы и улицы и то не получается так как просто на улице.

Фома, ты же уже не выращиваешь грибы! а пишешь в настоящем времени.

Присоединяюсь к комрадам-тепличникам - на улице вырастают лопухи до 30 см в диаметре и толстые-мясистые.... иногда, когда ветренно и сухо, но прохладно, получаются такие смешные, с кулак и по внешнему виду и по размеру, мясистые немеренно и с потресковшейся кожей - красивые белые трещены по светло-коричневуму... но пластинки в этом случае упорно грибы хотят запрятать во внутрь!!! каких толко фиговин не вырастает на улице!!!

[нестер]

[quote="Фoмa.

Лучше чаще чем больше(заливать).Кстати как замечено такое увлажнение дает лучшие результаты чем постоянная большая влажность через воздуховод или землю - конечно при условии если грибы не заливать водой.

Вот даже в серьезных книжках по шампикам написано,что полив это искуство и давать какие-то рекомендации можно с большой натяжкой.В вешенке наверное то же самое.Тут и зависимость от температуры и скорости движения воздуха,и размера грибов.По крайней мере у меня и ножки с низом гриба желтели и желто-коричневые пятна на верху были пока не нашел оптимум.А с форсунками в воздуховоде посношался осенью и бросил,как беспонтовое занятие.Сейчас пар подаю в воздуховод.И то в конце воздуховода,где скорость меньше, происходит частичная конденсация.Насчет Малыша и 10 очей.Резинки там на неделю хватит максимум.Особенно на всасе.

[vgf2007]

а с форсунками в воздуховоде посношался осенью и бросил,как беспонтовое занятие.Сейчас пар подаю в воздуховод.

Уважаемый Нестер!
Пар, конечно, отличное решение, но если газ будет только следующим летом, а электросчетчик уже есть, то , по-моему, форсунки получаются заметно дешевле. Если не ошибаюсь, то при -15 мне нужно около 1,6тонны водяного пара в сутки- при моих тарифах это дорого.

[Фoмa]

1,6тонны водяного пара в сутки- при моих тарифах это дорого.

Не понял это на какое помещение столько пару надо
Да вода самое энергоемкое вещество на преобразование пара уходит много энергии. Но энергия ни куда не исчезает беследно как мы знаем- значит что бы охладить этот пар тоже уйдет больше мороза.Вывод?В данном случае получается расходов нет вообще. Это теоретически

причем третий форум подряд

А Вы случайно дисертацию по субстрату вешенки не защищали(без шуток)?

[ssv2001]

во что нашел:
http://www.globaledge.ru/issue.asp?id=3 ... _id=353162

как утверждают - расход энергии 6 ватт на 1 литр/час.... таким образом
vgf2007 писал(а):
Если не ошибаюсь, то при -15 мне нужно около 1,6тонны водяного пара в сутки- при моих тарифах это дорого.

- потребуется 230 кватт...

[Фoмa]

А мне интересно вообще с чего он взял что ему нужно столько пару? Где эта универсальная формула по которой столько получилось