Ликбез. «рН» и «ррм

Старый форум "Вешенка"
Ответить
Аватара пользователя
yakshis
Житель
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Пн сен 06, 2010 16:36
Страна: Россия
Город: Воронеж
Телефон: +79507762091
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Ликбез. «рН» и «ррм

Сообщение yakshis »

Ликбез. «рН» и «ррм»
миф и реальность

Давайте рассмотрим что же такое «рН»? «рН»- это кислотно-щелочное равновесие или баланс. Может определяться в растворах и твёрдых смесях, в том числе и в организме человека. рН= (power Hidrogen - "сила водорода"), который показывает число водородных атомов в данном растворе. Может быть нейтральным рН=7.0; кислотным рН= от 0 до 6.9 и щелочным рН= от 7,1 до 14,0. Значение показателя рН зависит, от соотношения между положительно заряженными ионами (формирующими кислую среду) и отрицательно заряженными ионами (формирующими щелочную среду). рН может определяться с помощью тест полосок, электронными приборами, и ещё не известное до селе ноу-хау «постукиванием пальцами по чему либо» (правообладатель участник форума «Нестер»). Если у кого-то возникнут вопросы, задавайте ему! Самый простой способ и самый дешевый, использование тест полосок рН-метра, результат можно получить через минуту, не выходя из лаборатории. Инструкция по применению тест полосок находятся в упаковке. рН может изменять свои значения после окончательного приготовления какого либо раствора. Окончательное тестирование проводят после полного приготовления, какой либо среды. Приобрести данные рН-метры и электронные приборы, можно в магазинах мед. техники и лабораторного оборудования.
А вот с появлением другого прибора, измерителя концентрации СО2% в окружающей среде, родился настоящий миф. С появлением этого прибора появился новый показатель, содержания СО2% в окружающей среде «ppm», не известный ранее широкому кругу лаборантов и исследователей. Люди не разобравшись, начали принимать этот показатель как относящийся и обозначающий только концентрацию СО2% в окружающей среде. На самом деле это не так, и применяется он довольно шире и глубже. Применяется он в газообразных, жидких, твёрдых, и смешанных средах. И очень удобен в использовании.
PPM - это абривиатура от английских слов PARTS PER MILLION (одна миллионная часть). Измерение в ppm популярно для относительных величин при крайне малых значениях отношения параметра к базовому, когда стандартная процентная мера возвращает значения миллионных долей процента. Фактически PPM сдвигает десятичную точку вправо на 6 разрядов, возвращая целочисленное значение.
1ppm =1/1000000 = 0,000001 = 1*10-6 = 0,001‰ = 0,0001%
Самый простой способ поддерживать и составлять питательный раствор это измерение TDS (от англ. Total Dissolved Solids), TDS измеряется в ppm (от англ. parts per million). 1ppm соответствует концентрации 1 мг/л растворенных веществ.TDS (общее содержание растворенных компонентов, как в общем, так и по отдельности). Это означает вес всех растворенных веществ (в миллиграммах) в 1 литре воды, 1 миллионе частиц воды. 1 мг/л = 1 ppm. Такая аббревиатура, сейчас встречается во всех европейских источниках и лабораториях. Сейчас поговорим о том, как правильно составлять питательные растворы.
Допустим рН раствора равен рН=7.5 ppm? Что из этого следует: после значения 7,5 стоит символ ppm ? Без каких либо параметров. Значит для этой среды не применялись никакие дополнительные компоненты по изменению рН самой среды, или сама среда не нуждается в этом, в данном случае ppm=0.
Рассмотрим другой пример: рН=8.0; Са= 120ppm.(кальций); CaCO3=200ppm.(мел); CaSO42H2O=320ppm.(гипс) Чтобы получить рН с таким уровнем нужно взять компоненты перечисленные за уровнем рН и пересчитать к тому объёму среды, который Вы хотите получить. То есть, создав один раз какой либо раствор или среду вы избавляете себя от постоянных подборов компонентов для этой среды, и можете воспроизвести любой объём с очень большой точностью и повторяемостью. Применять значения ppm. можно ко всем компонентам, состава среды, а не только чтобы изменить и поправить уровень рН. Для меня это очень удобный инструмент!
Написал, по просьбе одного из участников форума. Всем успехов!

нестер
Житель
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:41
Контактная информация:

Re: Ликбез. «рН» и «ррм

Сообщение нестер »

yakshis писал(а):
Люди не разобравшись, начали принимать этот показатель как относящийся и обозначающий только концентрацию СО% в окружающей среде.
Ну придется каяться,т.к. я один из них. :? Немножко обо..ся,так скажем.....Но чтоб полностью сердце успокоилось,ну и как гуманитарная помощь для не сильно развитых индивидов дайте простое толкование Вашей фразе...." попробуйте вот так же отмыть и засеять, без каких либо, сбалансированных добавок в субстрат, РН=7,5ррм.".....Из Вашего обьяснения (если правильно конечно понял)следует,что " для этой среды не применялись никакие дополнительные компоненты по изменению рН самой среды, или сама среда не нуждается в этом.".....Назовите субстрат,который после отмывки и без всякого вмешательства ЗАВЕДОМО выдавал бы рН-7,5.. :)

Федор
Житель
Сообщения: 1809
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2009 8:07
Страна: ff
Город: dd
Контактная информация:

Re: Ликбез. «рН» и «ррм

Сообщение Федор »

нестер писал(а):[....Назовите субстрат,который после отмывки и без всякого вмешательства ЗАВЕДОМО выдавал бы рН-7,5.. :)
Элементарно Ватсон :D промывайте субстрат водой со значением 7.5 рН

Аватара пользователя
yakshis
Житель
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Пн сен 06, 2010 16:36
Страна: Россия
Город: Воронеж
Телефон: +79507762091
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Ликбез. «рН» и «ррм

Сообщение yakshis »

нестер писал(а):Ну придётся каяться,т.к. я один из них. :? Немножко обо..ся,так скажем.....Но чтоб полностью сердце успокоилось,ну и как гуманитарная помощь для не сильно развитых индивидов дайте простое толкование Вашей фразе...." попробуйте вот так же отмыть и засеять, без каких либо, сбалансированных добавок в субстрат, РН=7,5ррм.".....Из Вашего объяснения (если правильно конечно понял)следует,что " для этой среды не применялись никакие дополнительные компоненты по изменению рН самой среды, или сама среда не нуждается в этом.".....Назовите субстрат,который после отмывки и без всякого вмешательства ЗАВЕДОМО выдавал бы рН-7,5.. :)

Я создал ассоциацию Владимиру, когда то он писал в старом форуме, о приготовлении какой то среды
без особых заморочек, а времени искать этот пост просто не было. он все прекрасно вспомнил, и проблема решилась сама собой, и быстро. рН дистиллированной воды к примеру равен рН=7.0, из моей скважины поступает вода с рН=7,5. Дело в том что и сути отмывки Владимиром я на сегодняшний день не помню, достоверно, идея была о способе подготовки для проведения данного эксперимента с этой культурой, чтобы выяснить некоторые моменты. Да и каяться Вам особо не в чем, зато по ржали вчера от души, до рези в животе, по крайней мере я!

Аватара пользователя
Ledenev
Житель
Сообщения: 535
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 6:05
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Re: Ликбез. «рН» и «ррм

Сообщение Ledenev »

Рн дистиллированной воды 5,5
Когда постоит недельку - Рн смешается к 7,0
"И это пройдёт"

Александр Белый
Предсказатель
Сообщения: 482
Зарегистрирован: Ср июл 11, 2007 17:50
Контактная информация:

Re: Ликбез. «рН» и «ррм

Сообщение Александр Белый »

Надеюсь, все в курсе, что температура жидкости в которую лакмусовая полоска
опускается должна быть 20С :mrgreen: +/- 0,5С, если не изменяет память. :mrgreen:
Последний раз редактировалось Александр Белый Вт авг 16, 2011 16:23, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
yakshis
Житель
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Пн сен 06, 2010 16:36
Страна: Россия
Город: Воронеж
Телефон: +79507762091
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Ликбез. «рН» и «ррм

Сообщение yakshis »

Ledenev писал(а):Рн дистиллированной воды 5,5
Когда постоит недельку - Рн смешается к 7,0
А вообще в разных справочниках присутствуют разные определения нейтральной точки, в одном говорится, что нейтральная точка находится в промежутке 6.0 а в другом фолианте 7.0. Но Александр Белый прав в том, что все измерения происходят при 20*С.
Женя как думаешь, за счёт чего смещается?

rakhimovrustam
Житель
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
Откуда: Tallinn,Estonia
Контактная информация:

Re: Ликбез. «рН» и «ррм

Сообщение rakhimovrustam »

yakshis писал(а):...Допустим рН раствора равен рН=7.5 ppm? Что из этого следует: после значения 7,5 стоит символ ppm ? Без каких либо параметров. Значит для этой среды не применялись никакие дополнительные компоненты по изменению рН самой среды, или сама среда не нуждается в этом, в данном случае ppm=0.
...
Yakshis, я понимаю, что значительно отстал от современной практики работы в лаборатории, но читая статьи, ни в одной не встречал указанного Вами обозначения свойств питательной среды.
Мне приходилось держать в руках комбинированный прибор, измеряющий рН и солесодержание растворов, но и этот прибор показывает раздельно Рн и ррм (TDS).
И не совсем понятно, какой же это раствор, ррм которого равен 0 – бидистиллированная вода? Или я что-то уже совсем не туда? :roll:

Аватара пользователя
Ledenev
Житель
Сообщения: 535
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 6:05
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Re: Ликбез. «рН» и «ррм

Сообщение Ledenev »

бидистиллированная вода - это два раза дистиллированная вода.
А вообще дистиляция это прошлый век - вчерашний ионообменные смолы - сегодняшний мембранные фильтры.
"Женя как думаешь, за счёт чего смещается?"
Просто вода взаимодействует с воздухом.
"И это пройдёт"

rakhimovrustam
Житель
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
Откуда: Tallinn,Estonia
Контактная информация:

Re: Ликбез. «рН» и «ррм

Сообщение rakhimovrustam »

Ledenev, спасибо, уважили, просвятили старика! :lol:
А что же по поводу "питательной среды", ррм которой = 0?
И в каких кругах/статьях можно встретить обозначение рН=7.5 ррм?

Аватара пользователя
Ledenev
Житель
Сообщения: 535
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 6:05
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Re: Ликбез. «рН» и «ррм

Сообщение Ledenev »

Всегда пожалуйста :D
"А что же по поводу "питательной среды", ррм которой = 0?
И в каких кругах/статьях можно встретить обозначение рН=7.5 ррм?"
Я такого не видел. Надо дружно позвать Дед Мороза (МММ). :lol:
"И это пройдёт"

Аватара пользователя
yakshis
Житель
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Пн сен 06, 2010 16:36
Страна: Россия
Город: Воронеж
Телефон: +79507762091
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Ликбез. «рН» и «ррм

Сообщение yakshis »

rakhimovrustam писал(а): Yakshis, я понимаю, что значительно отстал от современной практики работы в лаборатории, но читая статьи, ни в одной не встречал указанного Вами обозначения свойств питательной среды.
Мне приходилось держать в руках комбинированный прибор, измеряющий рН и солесодержание растворов, но и этот прибор показывает раздельно Рн и ррм (TDS).
И не совсем понятно, какой же это раствор, ррм которого равен 0 – бидистиллированная вода? Или я что-то уже совсем не туда? :roll:
Я и не утверждал, что эти значения прибор показывает одновременно, совершенно разный показатель, ppm могут обозначаться и солевые растворы. После названия соли, будет стоять значение равное содержанию частей соли, находящейся в этом растворе. Если у вас возникает ассоциация с бидистиллированной водой, можете считать так. ppm. это не свойство питательной среды, а количественный состав различных компонентов содержащийся в этой среде, каждый из компонентов обозначается раздельно. Не пойму не встречали (TDS)

Аватара пользователя
Микопром_old
Житель
Сообщения: 828
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 8:12
Страна: Украина
Город: Донецкая область
Телефон: +380508278849
Контактная информация:

Re: Ликбез. «рН» и «ррм

Сообщение Микопром_old »

rakhimovrustam писал(а):Ledenev, спасибо, уважили, просвятили старика! :lol:
А что же по поводу "питательной среды", ррм которой = 0?
И в каких кругах/статьях можно встретить обозначение рН=7.5 ррм?
:lol: :lol: :lol: Рустам, не принимайте близко к сердцу. Любой профессионал знает, что 1 % это 10000 ppm. Или 1 ppm = 0,0001 %. Для того, чтобы привязывать рН (отрицательный десятичный логарифм степени диссоциации Н+ ионов) к КОНЦЕНТРАЦИИ (весовой или объёмной) нужно либо обкуриться, либо..... другого я не представляю. Рекомендую нашим форумчанам хотя бы Википедию почитать.
Имеющий рыбу сыт один день. Имеющий сеть сыт всегда

нестер
Житель
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:41
Контактная информация:

Re: Ликбез. «рН» и «ррм

Сообщение нестер »

есть тут и рациональное зерно.Вот допустим мы отбиваем,что субстрат у нас с рН-8.Информативно?..ну в какой-то степени.А теперь отбиваем рН-8 ррм....Са(ОН)2,ррм.....СаCO3,ррм.....КОН.И в общем-то получаем полную картину что и сколько мы добавляли для получения рН-8.И есть возможность сделать перерасчет для любого количества.Может не прав,но деревня,че с меня возмешь. :)

rakhimovrustam
Житель
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
Откуда: Tallinn,Estonia
Контактная информация:

Re: Ликбез. «рН» и «ррм

Сообщение rakhimovrustam »

Yakshis, Вы про прибор и его показатели ничего не говорили, это верно. Но Вы на Форуме Киреева обозначили свойства субстрата с показателем "рН 7.5 ррм."
Уже на нашем Форуме Вы провели «Ликбез» и дали объяснение этакому показателю:
«Допустим рН раствора равен рН=7.5 ppm? Что из этого следует: после значения 7,5 стоит символ ppm ? Без каких либо параметров. Значит для этой среды не применялись никакие дополнительные компоненты по изменению рН самой среды, или сама среда не нуждается в этом, в данном случае ppm=0
Отсюда я делаю вывод, что это не опечатка. Остается сказать Вам, что после цифрового значения рН никогда не ставится аббревиатура - «ррм»: это разные показатели!
В любом растворе, как следует из слова – раствор, что-то содержится: соли или иные компоненты, и их концентрация в растворе может быть выражена в процентах или в ррм, если угодно. Если же Вы заявляете, что ррм раствора равно 0, следовательно, в этой жидкости нет ничего, такому состоянию и отвечает бидистиллят.
Нестер, Вам вчера правильно показалось: то, что написал Yakshis - это бред.
А вот показать не только рН раствора, но и его состав и концентрацию в нем растворенных веществ, это обязательное требование к описанию метода исследования. А уж в каких единицах Вы выразите концентрацию – Ваше дело.

Аватара пользователя
yakshis
Житель
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Пн сен 06, 2010 16:36
Страна: Россия
Город: Воронеж
Телефон: +79507762091
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Ликбез. «рН» и «ррм

Сообщение yakshis »

Нестер, это не Вы колхозник, Вами всё правильно понято, рН=7,5 дальше должно идти перечисление строчкой компонентов в ppm, но их нет, это значение не относилось к значению рН, пусть будет что в моей среде для регулировки рН не использовалось никаких количественных компонентов. Давайте, ведите на растрел, уже согласен!

rakhimovrustam
Житель
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
Откуда: Tallinn,Estonia
Контактная информация:

Re: Ликбез. «рН» и «ррм

Сообщение rakhimovrustam »

yakshis писал(а):... Вами всё правильно понято, рН=7,5 дальше должно идти перечисление строчкой компонентов в ppm, ...
Перечисление компонентов раствора в ррм может идти и перед указания рН раствора.
yakshis писал(а):... Давайте, ведите на растрел, уже согласен!
Приговор окончательный, обжалованию не подлежит. Привести в исполнение немедленно.
Армвоенюрист В.В.Ульрих.

Аватара пользователя
yakshis
Житель
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Пн сен 06, 2010 16:36
Страна: Россия
Город: Воронеж
Телефон: +79507762091
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Ликбез. «рН» и «ррм

Сообщение yakshis »

rakhimovrustam писал(а):Yakshis, Вы про прибор и его показатели ничего не говорили, это верно. Но Вы на Форуме Киреева обозначили свойства субстрата с показателем "рН 7.5 ррм."
Уже на нашем Форуме Вы провели «Ликбез» и дали объяснение этакому показателю:
«Допустим рН раствора равен рН=7.5 ppm? Что из этого следует: после значения 7,5 стоит символ ppm ? Без каких либо параметров. Значит для этой среды не применялись никакие дополнительные компоненты по изменению рН самой среды, или сама среда не нуждается в этом, в данном случае ppm=0
Отсюда я делаю вывод, что это не опечатка. Остается сказать Вам, что после цифрового значения рН никогда не ставится аббревиатура - «ррм»: это разные показатели!
В любом растворе, как следует из слова – раствор, что-то содержится: соли или иные компоненты, и их концентрация в растворе может быть выражена в процентах или в ррм, если угодно. Если же Вы заявляете, что ррм раствора равно 0, следовательно, в этой жидкости нет ничего, такому состоянию и отвечает бидистиллят.
Нестер, Вам вчера правильно показалось: то, что написал Yakshis - это бред.
А вот показать не только рН раствора, но и его состав и концентрацию в нем растворенных веществ, это обязательное требование к описанию метода исследования. А уж в каких единицах Вы выразите концентрацию – Ваше дело.
Рустам, из этого следует что, раствор, среда, жидкость, и входящие в неё компоненты разбиты по группам, в каждой группе находятся элементы относящиеся только к этой группе. В группе отвечающей за кислотно щелочной баланс, ничего не вносилось, поэтому ставится просто ppm, значение ppm никак не завязано с рН, сделано это для удобства работы с различными средами, растворами, жидкостями. Когда различных составов куча, и что бы не ломать потом голову, вносились в этот раздел какие либо компоненты ставится просто ppm,без значений. (когда в разделе стоит значение ppm без значений уже ясно что ошибки нет, и сюда ничего не вносилось). книжек научных много можно прочитать, главное из них выделить для себя самое ценное и полезное и применять практически на деле. Когда человек не может сам понять что либо, для него это является бредом,это давно известный факт человеческого сознания. Последняя попытка отменить приговор! :D

Федор
Житель
Сообщения: 1809
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2009 8:07
Страна: ff
Город: dd
Контактная информация:

Re: Ликбез. «рН» и «ррм

Сообщение Федор »

yakshis писал(а): Рустам, из этого следует что, раствор, среда, жидкость, и входящие в неё компоненты разбиты по группам, в каждой группе находятся элементы относящиеся только к этой группе. В группе отвечающей за кислотно щелочной баланс, ничего не вносилось, поэтому ставится просто ppm, значение ppm никак не завязано с рН, сделано это для удобства работы с различными средами, растворами, жидкостями. Когда различных составов куча, и что бы не ломать потом голову, вносились в этот раздел какие либо компоненты ставится просто ppm,без значений. (когда в разделе стоит значение ppm без значений уже ясно что ошибки нет, и сюда ничего не вносилось). книжек научных много можно прочитать, главное из них выделить для себя самое ценное и полезное и применять практически на деле. Когда человек не может сам понять что либо, для него это является бредом,это давно известный факт человеческого сознания. Последняя попытка отменить приговор! :D
Все это конечно очень интиресно но :D и самое главное я теперь точно буду знать что все косяки от того что не правильно ставится абвиатура при значении рН :)

Аватара пользователя
Микопром_old
Житель
Сообщения: 828
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 8:12
Страна: Украина
Город: Донецкая область
Телефон: +380508278849
Контактная информация:

Re: Ликбез. «рН» и «ррм

Сообщение Микопром_old »

Для Киреева и других претендентов на "нобель".

"Водоро́дный показа́тель, pH (произносится «пэ аш», английское произношение англ. pH — piː'eɪtʃ «Пи эйч») — мера активности ионов водорода в растворе, и количественно выражающая его кислотность, вычисляется как отрицательный (взятый с обратным знаком) десятичный логарифм активности водородных ионов, выраженной в молях на литр:

pH = - lg [H+]"


http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%E4% ... 2%E5%EB%FC
Н2О <----> H+ + OH-
Выдержка из "Википедии". Я этому источнику не очень доверяю, но в данном случае всё верно. Подтверждаю. Ибо был лучшим учеником по химии как в школе, так и в институте. :D Термин справедлив ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для ионов водорода. Для гидроксил ионов есть мера рОН.
Ни какого отношения к массовым или объёмным долям эта величина не имеет. Ионы не могут быть выражены ни в % ни в ppm. Поэтому, выражение типа "рН 7,5 ppm" лишены всякого смысла, т.е., абсурдны. Если сказать "7,5 ppm", то это значит, что концентрация какого либо вещества в процентном выражении составляет 0,00075 %. Не ИОНОВ, на которые диссоциирует вещество. А для вещества в целом.
Имеющий рыбу сыт один день. Имеющий сеть сыт всегда

Аватара пользователя
Микопром_old
Житель
Сообщения: 828
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 8:12
Страна: Украина
Город: Донецкая область
Телефон: +380508278849
Контактная информация:

Re: Ликбез. «рН» и «ррм

Сообщение Микопром_old »

yakshis писал(а):В группе отвечающей за кислотно щелочной баланс
:D Это что за группа такая ?? И сколько членов в этой группе ? Или она ПОДПОЛЬНАЯ ??? :lol: :lol:
Имеющий рыбу сыт один день. Имеющий сеть сыт всегда

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей