Какой штамм выбрать для зимы?

Старый форум "Вешенка"
Аватара пользователя
ПРОФЕССИОНАЛ_old
Несгибаемый
Сообщения: 997
Зарегистрирован: Пт сен 09, 2011 5:21
Откуда: г.Мариуполь
Контактная информация:

Re: Какой штамм выбрать для зимы?

Сообщение ПРОФЕССИОНАЛ_old »

ВАСЯ писал(а):Вентиляцию то в камере я не уменьшал правда уменьшил работу общего вытяжного до 6000м3 час
возможно и емеет место некоторое закупоривание т е избыточное давление в камере а как оно влияет не знаю
пишут что его не должно создаваться.т е избыточного давления, а если есть то как влияет. со2 в камере 450-530 на улице 390-410
:D Наоборот. Небольшое избыточное давление должно быть. Не должно быть разрежения. Хотя в принципе это всё фигня. Полная. Давление воздуха это уж точно, последнее что может как то влиять на грибы. Разве что в инокуляционной или в стерилке должно быть избыточное (обязательно).

ВАСЯ
Житель
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 6:07
Откуда: старый оскол
Контактная информация:

Re: Какой штамм выбрать для зимы?

Сообщение ВАСЯ »

Я про давление вычитал вроде у Якушенко и долго терзался как депрессия может влиять на грибы ладно штаты они пытаются в камере приблизить рараметры улицы и искуственное давление вверх вниз
голова для думать руки для делать kedrovka55@mail.ru в агенте маил.ру 89205577038

rakhimovrustam
Житель
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
Откуда: Tallinn,Estonia
Контактная информация:

Re: Какой штамм выбрать для зимы?

Сообщение rakhimovrustam »

Кстати, Проф, Вы сами отмечали еще несколько различий М2191 и НК-35, а именно:
«бурный рост» мицелия бельгийца в нормальных условиях и активный рост при низких температурах культивирования, по сравнению с НК-35. Это тоже характерные «отличительные признаки», не так ли?

rakhimovrustam
Житель
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
Откуда: Tallinn,Estonia
Контактная информация:

Re: Какой штамм выбрать для зимы?

Сообщение rakhimovrustam »

Уважаемые коллеги, я думаю, что было бы правильно, чтобы любой из участников нашего Форума, который дает характеристику штамму, описывая рост и качество плодовых тел, должен в обязательном порядке давать и сведения об источнике: из какой лаборатории/«мицелярщика» получен маточник или посевной/зерновой мицелий. Только в этом случае можно будет более-менее объективно судить о штаммах, «гуляющих» по нашим производствам.

rakhimovrustam
Житель
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
Откуда: Tallinn,Estonia
Контактная информация:

Re: Какой штамм выбрать для зимы?

Сообщение rakhimovrustam »

Проф, есть еще один момент: известно, что в зависимости от состава питательной среды мицелий одного и того же штамма может изменить свой «внешний вид» до неузнаваемости. Но в то же время эти изменения всегда постоянны и по их сочетанию всегда можно было идентифицировать штамм. Я одно время увлекался этими наблюдениями, но не только не сфотографировал (цифровиков еще не было, а возиться с пленкой уже не хотелось), а даже не записал свои наблюдения – уверен был в своей памяти. Но как очень хорошо сказал кто-то из участников нашего Форума: «Тупой карандаш лучше острой памяти»! Так вот, по этим наблюдениям перечисленные Вами штаммы значительно отличались друг от друга.

Аватара пользователя
Гюго
Житель
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 21:07
Откуда: Луганск
Контактная информация:

Re: Какой штамм выбрать для зимы?

Сообщение Гюго »

rakhimovrustam писал(а):Проф, есть еще один момент: известно, что в зависимости от состава питательной среды мицелий одного и того же штамма может изменить свой «внешний вид» до неузнаваемости. Но в то же время эти изменения всегда постоянны и по их сочетанию всегда можно было идентифицировать штамм. Я одно время увлекался этими наблюдениями, но не только не сфотографировал (цифровиков еще не было, а возиться с пленкой уже не хотелось), а даже не записал свои наблюдения – уверен был в своей памяти. Но как очень хорошо сказал кто-то из участников нашего Форума: «Тупой карандаш лучше острой памяти»! Так вот, по этим наблюдениям перечисленные Вами штаммы значительно отличались друг от друга.
А жаль, очень интересно было бы. А то может изменения внешнего вида происходящие периодически как я понимаю у многих связаны именно с питанием или во всяком случае не в последнюю очередь с ним. Что в питании их сильнее изменяет недостаток или избыток того же азота, например.
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.

Фoмa
Житель
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
Страна: Россия
Город: Майский
Откуда: 07
Контактная информация:

Re: Какой штамм выбрать для зимы?

Сообщение Фoмa »

Мы на его основе в своё время получили уникальный штамм....
А как из одного штамма получить другой? Просто все время интересно если посадить 2 разных штамма в 1 банку что вырастит?

Аватара пользователя
ПРОФЕССИОНАЛ_old
Несгибаемый
Сообщения: 997
Зарегистрирован: Пт сен 09, 2011 5:21
Откуда: г.Мариуполь
Контактная информация:

Re: Какой штамм выбрать для зимы?

Сообщение ПРОФЕССИОНАЛ_old »

Фoмa писал(а):А как из одного штамма получить другой?
:D Из одного только методом длительного отбора. Лет эдак пяток и можно получить. Только нужно определиться с признаком. А из двух и более штаммов в течении года можно получить достаточно интересные варианты. Есть специальные методики.
Фoмa писал(а):Просто все время интересно если посадить 2 разных штамма в 1 банку что вырастит?
:D Вырастут грибы. :D Теоретически должно быть 4 комбинации. Что получится фактически - как карта ляжет.

rakhimovrustam
Житель
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
Откуда: Tallinn,Estonia
Контактная информация:

Re: Какой штамм выбрать для зимы?

Сообщение rakhimovrustam »

Вот, и "года не прошло", как нашлись еще несколько снимков :D . Сделаны весной-летом 2003 года.
Штамм - М2191.
На весах (если присмотреться) видно, что вес друзы около 1.500 грамм.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
ПРОФЕССИОНАЛ_old
Несгибаемый
Сообщения: 997
Зарегистрирован: Пт сен 09, 2011 5:21
Откуда: г.Мариуполь
Контактная информация:

Re: Какой штамм выбрать для зимы?

Сообщение ПРОФЕССИОНАЛ_old »

rakhimovrustam писал(а):Вот, и "года не прошло", как нашлись еще несколько снимков :D . Сделаны весной-летом 2003 года.
Штамм - М2191.
На весах (если присмотреться) видно, что вес друзы около 1.500 грамм.
:D А чо они такие разные ? Штамм вроде один... Или проблемы с освещением ?

rakhimovrustam
Житель
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
Откуда: Tallinn,Estonia
Контактная информация:

Re: Какой штамм выбрать для зимы?

Сообщение rakhimovrustam »

Проф, снимки делали разные люди в разное время.
Я же "наскреб их по сусекам" :D - у кого из друзей, что завалялось :D
Просто хотелось показать, что друзы получаются плотные, тяжелые и достаточно темные. :D

Аватара пользователя
ПРОФЕССИОНАЛ_old
Несгибаемый
Сообщения: 997
Зарегистрирован: Пт сен 09, 2011 5:21
Откуда: г.Мариуполь
Контактная информация:

Re: Какой штамм выбрать для зимы?

Сообщение ПРОФЕССИОНАЛ_old »

rakhimovrustam писал(а):Проф, снимки делали разные люди в разное время.
Я же "наскреб их по сусекам" :D - у кого из друзей, что завалялось :D
Просто хотелось показать, что друзы получаются плотные, тяжелые и достаточно темные. :D
Друзы хорошие. Но грибы в них разные. Не похоже, что один и тот же штамм. Либо чо то попутали, либо освещение при съёмке подводило. На первом фото вообще нечто очень похожее на италспауновскую линейку Р. О качестве грибов я не спрю - хорошие "кабанчики".. :D

Аватара пользователя
Пономарев
Житель
Сообщения: 244
Зарегистрирован: Пн апр 27, 2009 8:27
Откуда: Донецкая обл.
Контактная информация:

Re: Какой штамм выбрать для зимы?

Сообщение Пономарев »

rakhimovrustam писал(а):Вот, и "года не прошло", как нашлись еще несколько снимков :D . Сделаны весной-летом 2003 года.
Штамм - М2191.
На весах (если присмотреться) видно, что вес друзы около 1.500 грамм.
М-да,явно не тот бельгиец,что у нас продается...

Аватара пользователя
Гюго
Житель
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 21:07
Откуда: Луганск
Контактная информация:

Re: Какой штамм выбрать для зимы?

Сообщение Гюго »

Первый снимок похож на Р80. Если это М2191, то есть смысл им заняться, тем более пробирки продаются, главное чтобы мицелярщики не экономили.
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.

rakhimovrustam
Житель
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
Откуда: Tallinn,Estonia
Контактная информация:

Re: Какой штамм выбрать для зимы?

Сообщение rakhimovrustam »

ПРОФЕССИОНАЛ писал(а):...Друзы хорошие. Но грибы в них разные. Не похоже, что один и тот же штамм. Либо чо то попутали, либо освещение при съёмке подводило. На первом фото вообще нечто очень похожее на италспауновскую линейку Р. О качестве грибов я не спрю - хорошие "кабанчики".. :D
Проф, не извольте сомневаться - это все штамм М2191. Снимали у меня, но на "пленку" и люди не вполне опытные: просто были на экскурсии и "щелкали" все подряд. Кто-то применял вспышку, кто-то нет... :D

Аватара пользователя
ПРОФЕССИОНАЛ_old
Несгибаемый
Сообщения: 997
Зарегистрирован: Пт сен 09, 2011 5:21
Откуда: г.Мариуполь
Контактная информация:

Re: Какой штамм выбрать для зимы?

Сообщение ПРОФЕССИОНАЛ_old »

Гюго писал(а):Первый снимок похож на Р80. Если это М2191, то есть смысл им заняться, тем более пробирки продаются, главное чтобы мицелярщики не экономили.
:D И первый и последний. Типичные признаки линейки Р от Италспаун. Только края шляпки более волнистые. Но это может быть причиной кратковременных "огрехов" микроклимата на разных этапах. Но тот м 2191, что в Украине, совсем не похож. Нужно будет заняться этим вопросом :D В принципе, если бы наши грибоводы вместо того, чтобы крутить носом по поводу мицелия, организовали у себя производство по уму, то можно работать на 2-3 штаммах по принципу "зима-лето-переход" и не подозревать о существовании богатого разнообразия штаммов. Тем более что это разнообразие мнимое. Есть четыре-пять "линеек", которые у разных фирм крутятся под разными именами. Да ещё плюс сочетания линий. Но это только у единиц. У тех кто ведёт селекционную работу. Так что все штаммы в мире "из одной бочки". При высокотехнологичной работе разница между большинством штаммов минимальная. Четыре-пять фенотипов , не больше. Это касается только P.ostreatus, естественно. У других видов вешенки свои линии и свои штаммы. А всего этих видов более 10. так что сколько там штаммов предположить трудно. :D

kyber
Прохожий
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2017 18:27
Страна: Украина
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Какой штамм выбрать для зимы?

Сообщение kyber »

Господа подскажите зимний штамм самый нетребовательный к вентиляции

Okeanograf
Житель
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: Пт сен 20, 2013 0:21
Страна: Германия
Город: Ганновер
Контактная информация:

Re: Какой штамм выбрать для зимы?

Сообщение Okeanograf »

Есть ещё выход - поставить блоки пореже, т.е. уменьшить загрузку.

kyber
Прохожий
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2017 18:27
Страна: Украина
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Какой штамм выбрать для зимы?

Сообщение kyber »

Это понятно, но с штамом все равно нужно определиться. На рынке вообще непонятная каша. Нашел футар с их штамами, в Харькове есть К-17 которым занимается лаборатория грибного мицелия, и кикие то люди продают гизу по их словам аналог м2191 (говорят он менее требователен к вентиляции чем К17, даже говорят что К17 один из самых требовательных) Другие вообще не внушают доверия. М2191 в чистом виде найти не удалось. Может что то посоветуете?

Аватара пользователя
astronaut
Site Admin
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
Страна: Украина
Город: Украина
Откуда: Из Украины
Контактная информация:

Re: Какой штамм выбрать для зимы?

Сообщение astronaut »

kyber » Чт дек 14, 2017 3:33 pm писал(а):Это понятно, но с штамом все равно нужно определиться. На рынке вообще непонятная каша. Нашел футар с их штамами, в Харькове есть К-17 которым занимается лаборатория грибного мицелия, и кикие то люди продают гизу по их словам аналог м2191 (говорят он менее требователен к вентиляции чем К17, даже говорят что К17 один из самых требовательных) Другие вообще не внушают доверия. М2191 в чистом виде найти не удалось. Может что то посоветуете?
Гиза, не аналог, а один из семества М 2175- м 21 95, в народе "бельгийцы". Хотя в официальном списке "Мицелия" его нет.
м2191 (говорят он менее требователен к вентиляции чем К17
Как раз все наоборот. М2191 нельзя вырастить нормальным при ррм больше 750. А К17 очень легко переносит 1000рм.
И вообще хватит разделять скорость обдува от уровня СО2 в районе друзы. Это взаимосвязанные параметры. Ну сколько уже можно про ЭТО говорить???
Может что то посоветуете?
К6
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"

kyber
Прохожий
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2017 18:27
Страна: Украина
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Какой штамм выбрать для зимы?

Сообщение kyber »

Почему именно К6?

Аватара пользователя
astronaut
Site Admin
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
Страна: Украина
Город: Украина
Откуда: Из Украины
Контактная информация:

Re: Какой штамм выбрать для зимы?

Сообщение astronaut »

Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"

kyber
Прохожий
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2017 18:27
Страна: Украина
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Какой штамм выбрать для зимы?

Сообщение kyber »

По верхней ссылке человек говорит, что К6 склонен к растрескиванию

Аватара пользователя
astronaut
Site Admin
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
Страна: Украина
Город: Украина
Откуда: Из Украины
Контактная информация:

Re: Какой штамм выбрать для зимы?

Сообщение astronaut »

kyber » Пт дек 15, 2017 12:15 pm писал(а):По верхней ссылке человек говорит, что К6 склонен к растрескиванию
Если по видео, то этот человек,я))) Это лично мои наблюдения за этим штаммом. Кто мешает вам, провести свои наблюдения??? Опыт дорогого стоит
Последний раз редактировалось astronaut Вс дек 17, 2017 2:10, всего редактировалось 1 раз.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"

kyber
Прохожий
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2017 18:27
Страна: Украина
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Какой штамм выбрать для зимы?

Сообщение kyber »

Так и сделаем. А кто может подсказать где купить качественный мицелий бельгийцев?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей