Наоборот. Небольшое избыточное давление должно быть. Не должно быть разрежения. Хотя в принципе это всё фигня. Полная. Давление воздуха это уж точно, последнее что может как то влиять на грибы. Разве что в инокуляционной или в стерилке должно быть избыточное (обязательно).ВАСЯ писал(а):Вентиляцию то в камере я не уменьшал правда уменьшил работу общего вытяжного до 6000м3 час
возможно и емеет место некоторое закупоривание т е избыточное давление в камере а как оно влияет не знаю
пишут что его не должно создаваться.т е избыточного давления, а если есть то как влияет. со2 в камере 450-530 на улице 390-410
Какой штамм выбрать для зимы?
- ПРОФЕССИОНАЛ_old
- Несгибаемый
- Сообщения: 997
- Зарегистрирован: Пт сен 09, 2011 5:21
- Откуда: г.Мариуполь
- Контактная информация:
Re: Какой штамм выбрать для зимы?
-
- Житель
- Сообщения: 1031
- Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 6:07
- Откуда: старый оскол
- Контактная информация:
Re: Какой штамм выбрать для зимы?
Я про давление вычитал вроде у Якушенко и долго терзался как депрессия может влиять на грибы ладно штаты они пытаются в камере приблизить рараметры улицы и искуственное давление вверх вниз
голова для думать руки для делать kedrovka55@mail.ru в агенте маил.ру 89205577038
-
- Житель
- Сообщения: 1429
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
- Откуда: Tallinn,Estonia
- Контактная информация:
Re: Какой штамм выбрать для зимы?
Кстати, Проф, Вы сами отмечали еще несколько различий М2191 и НК-35, а именно:
«бурный рост» мицелия бельгийца в нормальных условиях и активный рост при низких температурах культивирования, по сравнению с НК-35. Это тоже характерные «отличительные признаки», не так ли?
«бурный рост» мицелия бельгийца в нормальных условиях и активный рост при низких температурах культивирования, по сравнению с НК-35. Это тоже характерные «отличительные признаки», не так ли?
-
- Житель
- Сообщения: 1429
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
- Откуда: Tallinn,Estonia
- Контактная информация:
Re: Какой штамм выбрать для зимы?
Уважаемые коллеги, я думаю, что было бы правильно, чтобы любой из участников нашего Форума, который дает характеристику штамму, описывая рост и качество плодовых тел, должен в обязательном порядке давать и сведения об источнике: из какой лаборатории/«мицелярщика» получен маточник или посевной/зерновой мицелий. Только в этом случае можно будет более-менее объективно судить о штаммах, «гуляющих» по нашим производствам.
-
- Житель
- Сообщения: 1429
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
- Откуда: Tallinn,Estonia
- Контактная информация:
Re: Какой штамм выбрать для зимы?
Проф, есть еще один момент: известно, что в зависимости от состава питательной среды мицелий одного и того же штамма может изменить свой «внешний вид» до неузнаваемости. Но в то же время эти изменения всегда постоянны и по их сочетанию всегда можно было идентифицировать штамм. Я одно время увлекался этими наблюдениями, но не только не сфотографировал (цифровиков еще не было, а возиться с пленкой уже не хотелось), а даже не записал свои наблюдения – уверен был в своей памяти. Но как очень хорошо сказал кто-то из участников нашего Форума: «Тупой карандаш лучше острой памяти»! Так вот, по этим наблюдениям перечисленные Вами штаммы значительно отличались друг от друга.
- Гюго
- Житель
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 21:07
- Откуда: Луганск
- Контактная информация:
Re: Какой штамм выбрать для зимы?
А жаль, очень интересно было бы. А то может изменения внешнего вида происходящие периодически как я понимаю у многих связаны именно с питанием или во всяком случае не в последнюю очередь с ним. Что в питании их сильнее изменяет недостаток или избыток того же азота, например.rakhimovrustam писал(а):Проф, есть еще один момент: известно, что в зависимости от состава питательной среды мицелий одного и того же штамма может изменить свой «внешний вид» до неузнаваемости. Но в то же время эти изменения всегда постоянны и по их сочетанию всегда можно было идентифицировать штамм. Я одно время увлекался этими наблюдениями, но не только не сфотографировал (цифровиков еще не было, а возиться с пленкой уже не хотелось), а даже не записал свои наблюдения – уверен был в своей памяти. Но как очень хорошо сказал кто-то из участников нашего Форума: «Тупой карандаш лучше острой памяти»! Так вот, по этим наблюдениям перечисленные Вами штаммы значительно отличались друг от друга.
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.
-
- Житель
- Сообщения: 6278
- Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
- Страна: Россия
- Город: Майский
- Откуда: 07
- Контактная информация:
Re: Какой штамм выбрать для зимы?
А как из одного штамма получить другой? Просто все время интересно если посадить 2 разных штамма в 1 банку что вырастит?Мы на его основе в своё время получили уникальный штамм....
- ПРОФЕССИОНАЛ_old
- Несгибаемый
- Сообщения: 997
- Зарегистрирован: Пт сен 09, 2011 5:21
- Откуда: г.Мариуполь
- Контактная информация:
Re: Какой штамм выбрать для зимы?
Из одного только методом длительного отбора. Лет эдак пяток и можно получить. Только нужно определиться с признаком. А из двух и более штаммов в течении года можно получить достаточно интересные варианты. Есть специальные методики.Фoмa писал(а):А как из одного штамма получить другой?
Вырастут грибы. Теоретически должно быть 4 комбинации. Что получится фактически - как карта ляжет.Фoмa писал(а):Просто все время интересно если посадить 2 разных штамма в 1 банку что вырастит?
-
- Житель
- Сообщения: 1429
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
- Откуда: Tallinn,Estonia
- Контактная информация:
Re: Какой штамм выбрать для зимы?
Вот, и "года не прошло", как нашлись еще несколько снимков . Сделаны весной-летом 2003 года.
Штамм - М2191.
На весах (если присмотреться) видно, что вес друзы около 1.500 грамм.
Штамм - М2191.
На весах (если присмотреться) видно, что вес друзы около 1.500 грамм.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- ПРОФЕССИОНАЛ_old
- Несгибаемый
- Сообщения: 997
- Зарегистрирован: Пт сен 09, 2011 5:21
- Откуда: г.Мариуполь
- Контактная информация:
Re: Какой штамм выбрать для зимы?
А чо они такие разные ? Штамм вроде один... Или проблемы с освещением ?rakhimovrustam писал(а):Вот, и "года не прошло", как нашлись еще несколько снимков . Сделаны весной-летом 2003 года.
Штамм - М2191.
На весах (если присмотреться) видно, что вес друзы около 1.500 грамм.
-
- Житель
- Сообщения: 1429
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
- Откуда: Tallinn,Estonia
- Контактная информация:
Re: Какой штамм выбрать для зимы?
Проф, снимки делали разные люди в разное время.
Я же "наскреб их по сусекам" - у кого из друзей, что завалялось
Просто хотелось показать, что друзы получаются плотные, тяжелые и достаточно темные.
Я же "наскреб их по сусекам" - у кого из друзей, что завалялось
Просто хотелось показать, что друзы получаются плотные, тяжелые и достаточно темные.
- ПРОФЕССИОНАЛ_old
- Несгибаемый
- Сообщения: 997
- Зарегистрирован: Пт сен 09, 2011 5:21
- Откуда: г.Мариуполь
- Контактная информация:
Re: Какой штамм выбрать для зимы?
Друзы хорошие. Но грибы в них разные. Не похоже, что один и тот же штамм. Либо чо то попутали, либо освещение при съёмке подводило. На первом фото вообще нечто очень похожее на италспауновскую линейку Р. О качестве грибов я не спрю - хорошие "кабанчики"..rakhimovrustam писал(а):Проф, снимки делали разные люди в разное время.
Я же "наскреб их по сусекам" - у кого из друзей, что завалялось
Просто хотелось показать, что друзы получаются плотные, тяжелые и достаточно темные.
- Пономарев
- Житель
- Сообщения: 244
- Зарегистрирован: Пн апр 27, 2009 8:27
- Откуда: Донецкая обл.
- Контактная информация:
Re: Какой штамм выбрать для зимы?
М-да,явно не тот бельгиец,что у нас продается...rakhimovrustam писал(а):Вот, и "года не прошло", как нашлись еще несколько снимков . Сделаны весной-летом 2003 года.
Штамм - М2191.
На весах (если присмотреться) видно, что вес друзы около 1.500 грамм.
- Гюго
- Житель
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 21:07
- Откуда: Луганск
- Контактная информация:
Re: Какой штамм выбрать для зимы?
Первый снимок похож на Р80. Если это М2191, то есть смысл им заняться, тем более пробирки продаются, главное чтобы мицелярщики не экономили.
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.
-
- Житель
- Сообщения: 1429
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
- Откуда: Tallinn,Estonia
- Контактная информация:
Re: Какой штамм выбрать для зимы?
Проф, не извольте сомневаться - это все штамм М2191. Снимали у меня, но на "пленку" и люди не вполне опытные: просто были на экскурсии и "щелкали" все подряд. Кто-то применял вспышку, кто-то нет...ПРОФЕССИОНАЛ писал(а):...Друзы хорошие. Но грибы в них разные. Не похоже, что один и тот же штамм. Либо чо то попутали, либо освещение при съёмке подводило. На первом фото вообще нечто очень похожее на италспауновскую линейку Р. О качестве грибов я не спрю - хорошие "кабанчики"..
- ПРОФЕССИОНАЛ_old
- Несгибаемый
- Сообщения: 997
- Зарегистрирован: Пт сен 09, 2011 5:21
- Откуда: г.Мариуполь
- Контактная информация:
Re: Какой штамм выбрать для зимы?
И первый и последний. Типичные признаки линейки Р от Италспаун. Только края шляпки более волнистые. Но это может быть причиной кратковременных "огрехов" микроклимата на разных этапах. Но тот м 2191, что в Украине, совсем не похож. Нужно будет заняться этим вопросом В принципе, если бы наши грибоводы вместо того, чтобы крутить носом по поводу мицелия, организовали у себя производство по уму, то можно работать на 2-3 штаммах по принципу "зима-лето-переход" и не подозревать о существовании богатого разнообразия штаммов. Тем более что это разнообразие мнимое. Есть четыре-пять "линеек", которые у разных фирм крутятся под разными именами. Да ещё плюс сочетания линий. Но это только у единиц. У тех кто ведёт селекционную работу. Так что все штаммы в мире "из одной бочки". При высокотехнологичной работе разница между большинством штаммов минимальная. Четыре-пять фенотипов , не больше. Это касается только P.ostreatus, естественно. У других видов вешенки свои линии и свои штаммы. А всего этих видов более 10. так что сколько там штаммов предположить трудно.Гюго писал(а):Первый снимок похож на Р80. Если это М2191, то есть смысл им заняться, тем более пробирки продаются, главное чтобы мицелярщики не экономили.
-
- Прохожий
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2017 18:27
- Страна: Украина
- Город: Харьков
- Контактная информация:
Re: Какой штамм выбрать для зимы?
Господа подскажите зимний штамм самый нетребовательный к вентиляции
-
- Житель
- Сообщения: 1207
- Зарегистрирован: Пт сен 20, 2013 0:21
- Страна: Германия
- Город: Ганновер
- Контактная информация:
Re: Какой штамм выбрать для зимы?
Есть ещё выход - поставить блоки пореже, т.е. уменьшить загрузку.
-
- Прохожий
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2017 18:27
- Страна: Украина
- Город: Харьков
- Контактная информация:
Re: Какой штамм выбрать для зимы?
Это понятно, но с штамом все равно нужно определиться. На рынке вообще непонятная каша. Нашел футар с их штамами, в Харькове есть К-17 которым занимается лаборатория грибного мицелия, и кикие то люди продают гизу по их словам аналог м2191 (говорят он менее требователен к вентиляции чем К17, даже говорят что К17 один из самых требовательных) Другие вообще не внушают доверия. М2191 в чистом виде найти не удалось. Может что то посоветуете?
- astronaut
- Site Admin
- Сообщения: 2310
- Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
- Страна: Украина
- Город: Украина
- Откуда: Из Украины
- Контактная информация:
Re: Какой штамм выбрать для зимы?
Гиза, не аналог, а один из семества М 2175- м 21 95, в народе "бельгийцы". Хотя в официальном списке "Мицелия" его нет.kyber » Чт дек 14, 2017 3:33 pm писал(а):Это понятно, но с штамом все равно нужно определиться. На рынке вообще непонятная каша. Нашел футар с их штамами, в Харькове есть К-17 которым занимается лаборатория грибного мицелия, и кикие то люди продают гизу по их словам аналог м2191 (говорят он менее требователен к вентиляции чем К17, даже говорят что К17 один из самых требовательных) Другие вообще не внушают доверия. М2191 в чистом виде найти не удалось. Может что то посоветуете?
Как раз все наоборот. М2191 нельзя вырастить нормальным при ррм больше 750. А К17 очень легко переносит 1000рм.м2191 (говорят он менее требователен к вентиляции чем К17
И вообще хватит разделять скорость обдува от уровня СО2 в районе друзы. Это взаимосвязанные параметры. Ну сколько уже можно про ЭТО говорить???
К6Может что то посоветуете?
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"
-
- Прохожий
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2017 18:27
- Страна: Украина
- Город: Харьков
- Контактная информация:
Re: Какой штамм выбрать для зимы?
Почему именно К6?
- astronaut
- Site Admin
- Сообщения: 2310
- Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
- Страна: Украина
- Город: Украина
- Откуда: Из Украины
- Контактная информация:
Re: Какой штамм выбрать для зимы?
http://veshenka-expert.info/shtammy-veshenki/kyber » Чт дек 14, 2017 9:43 pm писал(а):Почему именно К6?
http://www.sgrib.ru/news/veshenka_shtam ... -02-28-464
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"
-
- Прохожий
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2017 18:27
- Страна: Украина
- Город: Харьков
- Контактная информация:
Re: Какой штамм выбрать для зимы?
По верхней ссылке человек говорит, что К6 склонен к растрескиванию
- astronaut
- Site Admin
- Сообщения: 2310
- Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
- Страна: Украина
- Город: Украина
- Откуда: Из Украины
- Контактная информация:
Re: Какой штамм выбрать для зимы?
Если по видео, то этот человек,я))) Это лично мои наблюдения за этим штаммом. Кто мешает вам, провести свои наблюдения??? Опыт дорогого стоитkyber » Пт дек 15, 2017 12:15 pm писал(а):По верхней ссылке человек говорит, что К6 склонен к растрескиванию
Последний раз редактировалось astronaut Вс дек 17, 2017 2:10, всего редактировалось 1 раз.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"
-
- Прохожий
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2017 18:27
- Страна: Украина
- Город: Харьков
- Контактная информация:
Re: Какой штамм выбрать для зимы?
Так и сделаем. А кто может подсказать где купить качественный мицелий бельгийцев?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей