угу, только "питания" все равно в три раза больше чем в соломе...Фoмa писал(а):Пивная дробина это что? Пшеница или ячмень вываренная для сусла? Короче обедненое от легкодоступного питания или всякого питания зерно
Приготовление субстрата
-
- Житель
- Сообщения: 1429
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
- Откуда: Tallinn,Estonia
- Контактная информация:
-
- Житель
- Сообщения: 309
- Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 5:45
- Откуда: Украина, Хмельницкая обл.
- Контактная информация:
пока не попадалась, если есть, дайте посмотреть, да и использовал не из-за того что дробина, а потому что содержание азота хотел повысить, а под рукой оказались дробина, отруби и гранулированная макуха. макуху откинул. больше всего понравилось работать с отрубями - сухие, смешиваются хорошо...вот, хочу попробовать люцерну, но уже весной наверное...rakhimovrustam писал(а):V22222, спасибо.Практически стандартное содержание.
Вам попадалась такая статья: А.С.Мушинский, И.А.Быкова. Применение пивной дробины в качестве компонента субстрата для выращивания базидиального гриба вешенка обыкновенная.
-
- Житель
- Сообщения: 213
- Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 14:31
- Откуда: Украина
- Контактная информация:
приготовление субстрата
Привет всем. Сейчас проблема с шелухой семечки, привезли шелуху с не знакомой маслобойки. Начали набивать блоки шелуха жирная, тяжёлая и содержит много ядра. Как повлияет это на развитие блоков и урожайность, у кого какое мнение?
- Леха from 3-80
- Житель
- Сообщения: 121
- Зарегистрирован: Пт май 16, 2008 22:04
- Откуда: Украина Луганская обл. п.Ясеновский 0508690487
- Контактная информация:
Как обрабатываете шелуху?Привет всем. Сейчас проблема с шелухой семечки, привезли шелуху с не знакомой маслобойки. Начали набивать блоки шелуха жирная, тяжёлая и содержит много ядра. Как повлияет это на развитие блоков и урожайность, у кого какое мнение?
Учись, сынок, учись и будет у тебе много, много денежек!
Ульянов Ленин в современной трактовке
Ульянов Ленин в современной трактовке
-
- Житель
- Сообщения: 6278
- Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
- Страна: Россия
- Город: Майский
- Откуда: 07
- Контактная информация:
Пробовать по Высоцкому, охлаждать после пропарки холодной водой с под земли- это и есть промывка дополнительная. При большом количестве зерна самое то. Но я Вам ниче не говорил, потому как с дури заливать холодной водой (не разобравшись что да как)вдруг че может не прокатить.Начали набивать блоки шелуха жирная, тяжёлая и содержит много ядра.
- Depech
- Житель
- Сообщения: 478
- Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 14:31
- Страна: Украина
- Город: Черкассы, Киев
- Контактная информация:
В том году попробовали поизголятся из-за нехватки сырья. Отработаный субстрат (лузга,метод карамелизации) высушили и обратно обработали тем же методом. Первичный субстрат в колличестве 30 тонн дал выход 7400 кг гриба(25%) в две волны.После второй волны влажность субстрата была 50%.Вторая партия в 30 тонн дала выход 5400 кг (18%).Брак отсутствовал.Во вторичную партию гипс и мел не добавляли.Александр Белый писал(а): Если Вы очениваете сырьё чисто визуально без признаков плесени и чтоб сухое было. То рано или поздно окажетесь в заднице.
Обрабатывали и визуально "зеленую" лузгу 3 тонни- выход 22%, брак отсутствовал.
Но все равно сейчас работаем только на свежем сырье, не более 7 дней свежести. Как то уже не до эксперементов
-
- Житель
- Сообщения: 1859
- Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47
- Откуда: Запорожье
- Контактная информация:
Карамелизация, это когда аэробная ферментация происходит при высокой температуре – 80С град. и выше. Это происходит только при достаточной влажности сырья. Как можно высушить таким способом? Возможно, Вы имели в виду, что то другое? Может принудительный нагрев или продувка горячим воздухом, отработанного субстрата?Depech писал(а): В том году попробовали поизголятся из-за нехватки сырья. Отработаный субстрат (лузга,метод карамелизации) высушили и обратно обработали тем же методом.
25% грибов с отработанных блоков, неплохой результат. Чем Вас он не устраивает? Угрозой возможной инфекции, трудозатратами, если можно поделитесь.
- Depech
- Житель
- Сообщения: 478
- Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 14:31
- Страна: Украина
- Город: Черкассы, Киев
- Контактная информация:
Метод технологии я ОЗВУЧИЛ на теме индикатор готовности субстрата вешенки viewtopic.php?p=20261#p20261Mihail писал(а): 25% грибов с отработанных блоков, неплохой результат. Чем Вас он не устраивает? Угрозой возможной инфекции, трудозатратами, если можно поделитесь.
В шутку мы Ее так обозвали. Идея не моя. Моя бабушка немка Лиза влюбилась в красавца козака донского В мае 45 ( после сташной бомбежки Дрездена бежала в Берлин) и уехала с ним на Кубань. В Германии она возглавляла какую-то лабораторию по производству продуктов питания . Сырье- уголь,нефть. Ее идею мне удалось технически воплотить в производсто вешенки.
Смысл- временно убрать легкодоступные вещества для конкурентов вешенки , а потом , после освоения ею субстрата, их отдать.
С отработанных блоков было взять всего 18 %. С 1200 кг лузги ФАКТИЧЕСКИ получили 12 800 кг грибов ( 25+18 .
Для вторичной обработки сырье нужно высушивать. При материальных затратах себестоимость 1 кг гриба с 3.20 возрастает до 3.70 грн
-
- Прохожий
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: Ср окт 27, 2010 19:40
- Откуда: краматорск донецкая обл.
- Контактная информация:
гидротермическая обработка
у кого и как выглядят баки для гидротермической обработки хочу сделать бак но незнаю как подскажите пожалуста бак 3 куба Как обробатывать субстрат лузги:температура, время нужна промывка или нет
-
- Житель
- Сообщения: 443
- Зарегистрирован: Чт апр 03, 2008 18:53
- Откуда: молдавия.г.Тирасполь.
- Контактная информация:
Re: гидротермическая обработка
Антон,попробуй сделать следующее,а вдруг что то получиться.Возьми бочку на 200 литров приготовь солому ячменную и пшеничную примерно 30% ячменной и 70% пшеничной ,хорошо их смешай ивзвесь ,чтобы получилось 9кг,все это погрузи в бочку и разведи под бочкой костер.Не забудь наполнить бочку водой на 10см выше соломы,а саму солому накрой мелкой решеткой и поставь тяжесть,чтобы солома не всплыла.В воду добавь гашенную известь примерно 0.4кг на 100 литров воды.Доведи воду до 65 градусов и перестань топить,через 3 часа слей воду.Подожди 10-15 часов снова залей воду и тут же ее слей,подожди полчаса и начинай засев.Для засева приготовь два полиэтиленовых мешка шириной 37см и длиной 90см,на каждый мешок посеешь 450 гр мицелия и у тебя получится 2 мешка по 13 кг каждый.Подожди 25 дней и будешь знать что получиться.Вот тебе эксперемент за 3 копейки,если чтото выйдет то умножай это все на твою большую бочку и будешь знать чего это тебе будет стоить.Как приготовить лузгу,без каких либо соблюдений санитарных условий,другими словами,готовить и сеятся на улице в пыли и грязи.
это то ,что я писал раньше.Вечером,будет время и я напишу то же самое,только про лузгу.
-
- Житель
- Сообщения: 6278
- Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
- Страна: Россия
- Город: Майский
- Откуда: 07
- Контактная информация:
Re: гидротермическая обработка
Не вижу связи между технологией этой и сеять в грязи Существенно это очень сокращеная технология Высоцкого и не более - особой защиты и т.п не дает, стабильности тоже особой не будет, т.к солома бывает еще и прелой и т.п - за 3 часа обработки никакого технологического процесса произойти не может особо. Основа здесь лишь промывка - т.е двойное удаление питательных веществ водой. А так в целом не говорю что плохо т.к пользуюсь примерно такой же технологией, хотя примерно понятие растяжимое.готовить и сеятся на улице в пыли и грязи.
Ну, интересная заморочка конечнопримерно 30% ячменной и 70% пшеничной
Хм, на 2 куба к примеру это будет дофига - по цене известиВ воду добавь гашенную известь примерно 0.4кг на 100 литров воды.
-
- Прохожий
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: Ср окт 27, 2010 19:40
- Откуда: краматорск донецкая обл.
- Контактная информация:
Re: гидротермическая обработка
меня интерисует только шелуха бак на з куба уже стоит печ дымоход все есть набо только узнать сколько греть шелуху в володную воду или нет в мешках или насыпом нужна решотка и сколько времягретьи температура . Выращиваю уже2 года работал на покупных решил сам забивать
-
- Житель
- Сообщения: 1031
- Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 6:07
- Откуда: старый оскол
- Контактная информация:
Re: гидротермическая обработка
ЛУЧШЕ В МЕШКАХ А РЕШЁТКА ВСЁ РАВНО НУЖНА МЕШКИ ПОЛИПРОПИЛЕНОВЫЕ ИЗ-ПОД САХАРА НАПРИМЕР а сколько греть это к Фоме он по лузге спец я на лузге не работалгрибничек писал(а):меня интерисует только шелуха бак на з куба уже стоит печ дымоход все есть набо только узнать сколько греть шелуху в володную воду или нет в мешках или насыпом нужна решотка и сколько времягретьи температура . Выращиваю уже2 года работал на покупных решил сам забивать
голова для думать руки для делать kedrovka55@mail.ru в агенте маил.ру 89205577038
-
- Житель
- Сообщения: 443
- Зарегистрирован: Чт апр 03, 2008 18:53
- Откуда: молдавия.г.Тирасполь.
- Контактная информация:
Re: гидротермическая обработка
Фома,ты прав не на сто литров ,а на тонну.А по поводу надежности ,мне кажется ,что более 20000 сделанных блоков,за два года-это хороший аргумент.А теперь для Грибничка ,чисто про лузгу.
В бочку ее надо сыпать насыпом не в пакетах,трамбовать очень умеренно,верхние щиты должны позволять воде накрыть лузгу полностью.Температурные и временные режимы ,должны соблюдаться такими ,как описанно выше.
Размер мешка ,как я указал,мицелия 400гр.,вес мешка должен получится 12кг. и не забудте хотя бы руки помыть,а то вообще ,наглеж получится.
Теперь хочу вернутся к словам Фомы,а почему собственно ты решил ,что при этом методе обработка длится только три часа. Наоборот,после этих трех часов,обработка только начинается. Блин Фома-эта информация стоит кучу денег(это не шутка),ни бактерецидок,ни разных антисептиков,ни какой либо регулировки и отслеживания температуры. Нагрел,подождал,слил и пошел спать,куда еще проще,а ты и здесь нашел к чему придраться.
Чуть не забыл,ни известь ,ни гипс ,ни фундазол тут не нужны.Только лузка и вода и дрова.В следующий раз опишу метод,при котором можно не использовать мицелий(а это уже шутка).
В бочку ее надо сыпать насыпом не в пакетах,трамбовать очень умеренно,верхние щиты должны позволять воде накрыть лузгу полностью.Температурные и временные режимы ,должны соблюдаться такими ,как описанно выше.
Размер мешка ,как я указал,мицелия 400гр.,вес мешка должен получится 12кг. и не забудте хотя бы руки помыть,а то вообще ,наглеж получится.
Теперь хочу вернутся к словам Фомы,а почему собственно ты решил ,что при этом методе обработка длится только три часа. Наоборот,после этих трех часов,обработка только начинается. Блин Фома-эта информация стоит кучу денег(это не шутка),ни бактерецидок,ни разных антисептиков,ни какой либо регулировки и отслеживания температуры. Нагрел,подождал,слил и пошел спать,куда еще проще,а ты и здесь нашел к чему придраться.
Чуть не забыл,ни известь ,ни гипс ,ни фундазол тут не нужны.Только лузка и вода и дрова.В следующий раз опишу метод,при котором можно не использовать мицелий(а это уже шутка).
- Игорь
- Лоцман
- Сообщения: 2645
- Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 17:04
- Страна: .
- Город: Харьков
- Откуда: Харьков и окрестности.
- Контактная информация:
Re: гидротермическая обработка
Гриб,уточните пару вопросов:
-как утеплена бочка(бак);
-после 10-15 часов какая вода заливается(холодная?)
-как утеплена бочка(бак);
-после 10-15 часов какая вода заливается(холодная?)
Жизнь прекрасна ..Из за пары-тройки придурков расстраиваться?ГЛУПО!!!Пусть им будет хорошо.
-
- Житель
- Сообщения: 443
- Зарегистрирован: Чт апр 03, 2008 18:53
- Откуда: молдавия.г.Тирасполь.
- Контактная информация:
Re: гидротермическая обработка
Бочка у меня стоит горизонтально,нижняя часть утоплена в русскую дровянную печь,а верхняя просто открытая т.е. голое железо.Воду надо заливать холодную,потому что к моменту промывки температура субстрата,может превышать 60 гр.
-
- Новичок на форуме
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: Ср май 19, 2010 16:19
- Откуда: Ростов на Дону
- Контактная информация:
Re: гидротермическая обработка
сколько можно блоков сделать из 1й бочки за 1 запарку лузги 10-12 кг?
На юге жара, на севере льды, я из Ростова мне все до пи... !!!
-
- Житель
- Сообщения: 6278
- Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
- Страна: Россия
- Город: Майский
- Откуда: 07
- Контактная информация:
Re: гидротермическая обработка
Я так понимаю под надежностью подразумевается отсутствие пятен брака? Из опыта могу сказать что как только не пробовал то это верно - с промывкой все так и есть, но-А по поводу надежности ,мне кажется ,что более 20000 сделанных блоков,за два года-это хороший аргумент.
меня это не устраивает т.к в любой технологии на тазике имеет быть смысл разброс урожайности по той или иной причине до +-5% - вот и отними от этих цифр.то 15-17% на первой волне,довольно реально.
Я думал что никто не спросит-как утеплена бочка(бак);
-после 10-15 часов какая вода заливается(холодная?)
по секрету скажу спроси время разогрева этой конструкции- иначе особо технология может никуда не поехать этот фактор сильно может влиять на урожайность именно, а не на брак - но если тебе нужны только белые блоки то можешь не спрашиватьСпасибо за уточнение,
незаметил про 10-12 часов. Тогда хочу спросить нафига там известь если и без нее можно спокойно получить по этой технологии такую урожайность? Пробовали делать без извести? Сколько раз? Делали ли сравнения?Наоборот,после этих трех часов,обработка только начинается...Подожди 10-15 часов
Непонял, выше на соломе надо надо известь а на лузге не надо ? Какая разница ? И почему нужно использовать 2 вида соломы особо по питанию ничем не отличающихся?Чуть не забыл,ни известь ,ни гипс ,ни фундазол тут не нужны.
каждая технология должна иметь четкий график. Просто так бросить бесконтрольно это мура - все будет зависеть от утепления от температуры на улице - при минус 25 это все к утру замерзнет нафик Даже от субстрата - солома остывает на порядок быстрей. Без воды особо - за считаные часы, особо дно. О чем я уже писал, особо с добавками при падения дна бака к 40 град(а в мешке будет еще 50 град) я получал желтые примордия, правда виной была все же добавка, но и это говорит что бесконтрольная методика ни к чему стабильному не приведет. Хотя как видим под стабильность все имеют свое - кому белые блоки кому грибы %так 30 на первой волнеНагрел,подождал,слил и пошел спать,куда еще проще,
Последний раз редактировалось Фoмa Пт ноя 12, 2010 5:51, всего редактировалось 1 раз.
-
- Житель
- Сообщения: 6278
- Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
- Страна: Россия
- Город: Майский
- Откуда: 07
- Контактная информация:
Re: гидротермическая обработка
с бочки вроде 6 блоков по 10 кг на лузге.сколько можно блоков сделать из 1й бочки за 1 запарку лузги 10-12 кг?
Про горизонтально лежащую 200л бочку ниче не понял - либо у тебя емкость круглая лежащая горизонтально и распиленная сверху?
-
- Житель
- Сообщения: 443
- Зарегистрирован: Чт апр 03, 2008 18:53
- Откуда: молдавия.г.Тирасполь.
- Контактная информация:
Re: гидротермическая обработка
У меня бочка на шесть кубов,ее я и грел на печке.Для лузги извести и прочего не надо,а вот для соломы,чтобы подбить PH не мешало бы,правда нужно делать поправку на качество воды.Бочку действительно не утеплял,но у нас такой регион,у вас если холодно,возможно прийдется,спорить не буду.Если нормальные дрова и кочегар не спит,то бочку можно разогреть за 4-6 часов.Выход за раз в среднем по 150 шт. 12 кг. блоков.Урожайность бывала и 19%,но это если в летнике,вроде теплицы с открытыми окнами.В 30% на первой волне не верю,поэтому обсуждать не хочу.И хочу предупредить,что лузга -это на мой взгляд,малоинтересное сырье,очень легкое в приготовлении,но никакое по урожайности.Есть смысл на ней работать только,если нет ничего другого или она достается,очень недорого.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя