Ксеротермия, фундазол и таинственная триходерма

Старый форум "Вешенка"
Курт
Новичок на форуме
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Пт фев 05, 2010 8:15
Откуда: Донецкая обл, г. Тельманово
Контактная информация:

Ксеротермия, фундазол и таинственная триходерма

Сообщение Курт »

Depech писал(а):
Курт писал(а):И второй вопрос-как все таки обеспечиваете селективность субстрата на видоизмененной ксеротермии без применения фундазола?
почему задаете вопрос по фундазолу? Вы ведь должны знать, что уже 2 года препараты на основе беномила или бенлата в Украине запрещено применять. То что продают под видом фундазола - пустышка. А селективность у нас обеспечивается технологически.
Может продаваемый где то фундазол и есть пустышка. Надо работать с проверенным поставщиком и только через лабораторию(лично я работаю так).Согласно какого нормативного документа использование фундазола запрещено-буду признателен за информацию.

Аватара пользователя
Depech
Житель
Сообщения: 478
Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 14:31
Страна: Украина
Город: Черкассы, Киев
Контактная информация:

Re: продаем субстрат вешенки

Сообщение Depech »

Курт писал(а):Может продаваемый где то фундазол и есть пустышка. Надо работать с проверенным поставщиком и только через лабораторию(лично я работаю так).Согласно какого нормативного документа использование фундазола запрещено-буду признателен за информацию.
Обратитесь в СЭС ,там укажут нормативный документ. Я не помню.Сталкивался , когда оформлял документы на новое здание. А вот лаборатория после анализа должна сообщить в госхимконтроль о заказчике, а дальше прокуратура, Госкомграница начнет выяснять откуда контрофакт и т.д. :mrgreen:

Курт
Новичок на форуме
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Пт фев 05, 2010 8:15
Откуда: Донецкая обл, г. Тельманово
Контактная информация:

продаем субстрат вешенки

Сообщение Курт »

Как все сложно и запущено. Целую ночь думал о том ,как можно работать на ксеротермии без фундазола. Как вам удается все таки обеспечить селективность субстрата? Насколько я знаю ксеротермия предполагает термическую обработку при темп 100 град,в результате чего субстрат получается почти стерильным( а фундазол обеспечивает химическую селективность субстрата- на 2 недели сдерживает развитие триходермы).Ксеротермия в классическом виде невозможна без фундазола(или тогда венгры дураки,что придумали ее с фундазолом) По всей видимости у вас присутствует просто какой-то элемент ксеротермической обработки субстрата,а это может когда-то привести к нестабильности производства.Вот гад приклепался-наверное думаете Вы. Но тем не менее предложение по субстрату у вас довольно привлекательное и заставляет задуматься. И в связи с этим хочется досконально разобраться в непонятных вопросах,чтобы возможно в будущем,став Вашим клиентом,избежать ненужных проблем.

sandro
Житель
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2007 21:48
Контактная информация:

Сообщение sandro »

Ксеротермия в классическом виде невозможна без фундазола(или тогда венгры дураки,что придумали ее с фундазолом) По всей видимости у вас присутствует просто какой-то элемент ксеротермической обработки субстрата
Ксеротермия - дословно, это термообработка сухого сырья, и существует много вариаций на эту тему, как и при гидротермии - термообработки влажного сырья. Наиболее удачный вариант ксеротермии - СМ последнего поколения саратовского "Техника" (ИМХО).
По ходу вопрос к Depesh - производите ли Вы блоки для шии?

Курт
Новичок на форуме
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Пт фев 05, 2010 8:15
Откуда: Донецкая обл, г. Тельманово
Контактная информация:

продаем субстрат вешенки

Сообщение Курт »

По поводу термообработки правильно. Но... это быстрая и жесткая термообработка при 100 град по времени не более 1 часа и с последующим увлажнением водой с фундазолом. который и обеспечивает химическую селективность субстрата. Вот это классика венгерской технологии. А все остальное-от лукавого и результат может быть нестабильный. Особенно если парогенератор не выдает нужного количества пара и еще долго выходит на режим 100град, и еще ко всему отсутствует химводоочистка, тогда парогенератору быстро приходит кирдык( и производителю блоков тоже)

Фoмa
Житель
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
Страна: Россия
Город: Майский
Откуда: 07
Контактная информация:

Сообщение Фoмa »

и с последующим увлажнением водой с фундазолом. который и обеспечивает химическую селективность субстрата.
Хм, фундазол фунгицид от грибков. Я допускаю возможность защищать им некоторое время от плесеней, но не от бактерий. ненужные нам бактериозы влияют не хуже плесей на урожайность блоков, т.е ни о какой селективности речи не идет при его внесении. Предполагаю что щас прозвучит ответ что с бактериозами боремся минимальной влажностью субстрата. Возможно и можно - но посмотреть бы кто как прессует такие блоки на чистой соломе, с такой влажностью она не прессуется - либо легче застрелиться. Во вторых очень тонкая грань перехода минимальной влажности и нормальной. Ну и в третьих фундазол водонерастворим и не является фунгицидом системного действия т.е произвести его равномерное внесение по всей структуре будет нереально, в противном же случае какой от него толк? Но и в любом случае всех клинит на борьбе с какой то триходермой - которую никто никогда походу не видел, и почему то решили что все беды от нее, хотя урожайность при ее отсутствии почему то не увеличивается.
Основоположник статей о триходерме и ее нахождение везде и повсюду в грибном производстве я так понимаю Якушенко. Миф и реальность грибного бизнеса - либо существует ли Спид и меры борьбы на мировом уровне с ним с милиардными вложениями. Какого было мое удивление о просмотре передачи что его не существует и его как такого никто даже в глаза не видел кроме его первооткрывателя :)

Аватара пользователя
DimLug
Житель
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Чт окт 16, 2008 6:50
Откуда: Луганск
Контактная информация:

Сообщение DimLug »

Походу Фома уже не вешку выращивает. :lol:
Даже я со своей холодной и то разок триху видел (при повторном использовании субстрата), а на горячих способах ее ловят через одного.

Аватара пользователя
igorkot
Новичок на форуме
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 9:30
Откуда: Уфа
Контактная информация:

Re: Ксеротермия, фундазол и таинственная триходерма

Сообщение igorkot »

Мы запустили производство во вновь оборудованном овощехранилище в январе 2010г.
Ксеротермия по ООО ТЕХНИК. БЕЗ ФУНДАЗОЛА!!! Грибы перли как из ларца. К весне - май , пошел брак, видимо бак фон набрал свой предел. Все лето субстрат на свалку- сплошная зеленка. Пробовали проводить ферментацию во вращающемся барабане типа СМ: 450 кг лузги, вода 1100 литров, известь 2 кг ??? ( это ТЕПЕРЬ удивляюсь решению технолога), нагрев паром за 2 часа до 75 град, подача воздуха в бочку, охлаждение до 50 град, экспозиция 50 град в течении 10 часов. В итоге брак 50-60%.
Уважаемые грибники!
Кому не жалко по отечески опубликуйте без купюр рецепты РАБОТАЮЩИХ технологий по субстрату на лузге, обработанной во вращающемся барабане.
Станок дензнаков заклинило. Началася труба...

Аватара пользователя
Depech
Житель
Сообщения: 478
Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 14:31
Страна: Украина
Город: Черкассы, Киев
Контактная информация:

Re: Ксеротермия, фундазол и таинственная триходерма

Сообщение Depech »

igorkot писал(а):Мы запустили производство во вновь оборудованном овощехранилище в январе 2010г.
Ксеротермия по ООО ТЕХНИК. БЕЗ ФУНДАЗОЛА!!! Грибы перли как из ларца. К весне - май , пошел брак, видимо бак фон набрал свой предел. Все лето субстрат на свалку- сплошная зеленка. Пробовали проводить ферментацию во вращающемся барабане типа СМ: 450 кг лузги, вода 1100 литров, известь 2 кг ??? ( это ТЕПЕРЬ удивляюсь решению технолога), нагрев паром за 2 часа до 75 град, подача воздуха в бочку, охлаждение до 50 град, экспозиция 50 град в течении 10 часов. В итоге брак 50-60%.
Уважаемые грибники!
Кому не жалко по отечески опубликуйте без купюр рецепты РАБОТАЮЩИХ технологий по субстрату на лузге, обработанной во вращающемся барабане.
Станок дензнаков заклинило. Началася труба...
Попробуйте в СМ нагреть до 100 С и выдержать 4 часа ( Лузгу!!!!). После , сразу же после отключения пара, залить лузгу полностью водой, если позволяет конструкция барабана, и через час слить воду. Добавьте при засеве 1.5% гипса и 1.5% мела. Брак уйдет и будет Вам счастье. А технолога в барабан засуньте и проферментируйте его.

Mihail
Житель
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Ксеротермия, фундазол и таинственная триходерма

Сообщение Mihail »

Depech писал(а):
igorkot писал(а):Мы запустили производство во вновь оборудованном овощехранилище в январе 2010г.
Ксеротермия по ООО ТЕХНИК. БЕЗ ФУНДАЗОЛА!!! Грибы перли как из ларца. К весне - май , пошел брак, видимо бак фон набрал свой предел. Все лето субстрат на свалку- сплошная зеленка. Пробовали проводить ферментацию во вращающемся барабане типа СМ: 450 кг лузги, вода 1100 литров, известь 2 кг ??? ( это ТЕПЕРЬ удивляюсь решению технолога), нагрев паром за 2 часа до 75 град, подача воздуха в бочку, охлаждение до 50 град, экспозиция 50 град в течении 10 часов. В итоге брак 50-60%.
Уважаемые грибники!
Кому не жалко по отечески опубликуйте без купюр рецепты РАБОТАЮЩИХ технологий по субстрату на лузге, обработанной во вращающемся барабане.
Станок дензнаков заклинило. Началася труба...
Попробуйте в СМ нагреть до 100 С и выдержать 4 часа ( Лузгу!!!!). После , сразу же после отключения пара, залить лузгу полностью водой, если позволяет конструкция барабана, и через час слить воду. Добавьте при засеве 1.5% гипса и 1.5% мела. Брак уйдет и будет Вам счастье. А технолога в барабан засуньте и проферментируйте его.
Гипс + мел легко, могут инфицировать субстрат!!! Т.к. не являются чистыми и свободными от пыли, т.е. спор.
Промывка водой, бедную лузгу, сделает еще беднее. Получишь не счастье, а низкий урожай. :D

Аватара пользователя
igorkot
Новичок на форуме
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 9:30
Откуда: Уфа
Контактная информация:

Re: Ксеротермия, фундазол и таинственная триходерма

Сообщение igorkot »

Недавно проморгали длительность 100 град.- 3 часа. В итоге 90% брак. Еще я грешу на качество воды. Вода из колодца и у меня такое впечатление, что в открытую рану мы льем воду из лужи. Хотя крайние 4 партии по 100 блоков в инкубаторе на сегодня выглядят неплохо. Совет попробую, боюсь залью все...

Mihail
Житель
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Ксеротермия, фундазол и таинственная триходерма

Сообщение Mihail »

igorkot писал(а):Мы запустили производство во вновь оборудованном овощехранилище в январе 2010г.
Ксеротермия по ООО ТЕХНИК. БЕЗ ФУНДАЗОЛА!!! Грибы перли как из ларца. К весне - май , пошел брак, видимо бак фон набрал свой предел. Все лето субстрат на свалку- сплошная зеленка. Пробовали проводить ферментацию во вращающемся барабане типа СМ: 450 кг лузги, вода 1100 литров, известь 2 кг ??? ( это ТЕПЕРЬ удивляюсь решению технолога), нагрев паром за 2 часа до 75 град, подача воздуха в бочку, охлаждение до 50 град, экспозиция 50 град в течении 10 часов. В итоге брак 50-60%.
Уважаемые грибники!
Кому не жалко по отечески опубликуйте без купюр рецепты РАБОТАЮЩИХ технологий по субстрату на лузге, обработанной во вращающемся барабане.
Станок дензнаков заклинило. Началася труба...
Ждите, сссчас вам нарасказывают. :D про субстрат.
Сами крутите барабан пока не получится. Все так делают. Тем более что получалось!
Я к тому, что советчиков всегда много, только реальная отработка советов, может дорого обойтись.
Используйте барабан для смешивания, увлажнения и.т.д. А субстрат лучше готовить другим способом. Потому, что ферментации в барабане, шоб для грибов. Никогда не будет. И селективности тоже, которой и не хватает вам для счастья.
Да тогда и с с лужи можно лить. Если на дне глина то водичка как слеза получается.

Аватара пользователя
igorkot
Новичок на форуме
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 9:30
Откуда: Уфа
Контактная информация:

Re: Ксеротермия, фундазол и таинственная триходерма

Сообщение igorkot »

Дык я и обращаюсь к "барабанщикам", поскольку знаю, что по крайней мере Рустам работает, правда на соломе, но в СМ.
К используемой ксеротермии добавил извести (1500 кг субстрата - 15 кг извести) ситуация выправилась. Зеленка исчезла, но выход слабый. 3% отечественного мицелия ( Тольятти) -не маловато ли будет. Фундазол используем 0,2 кг. Чистая зона - чистая. Попробую хлорировать воду, надеюсь в ней дырка.
А крутить будем, пока крутилка работает.

andrew
Житель
Сообщения: 328
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2010 3:15
Страна: Ирландия
Город: Dublin
Телефон: 00000
Откуда: Ирландия Dublin
Контактная информация:

Re: Ксеротермия, фундазол и таинственная триходерма

Сообщение andrew »

igorkot писал(а): Уважаемые грибники!
Кому не жалко по отечески опубликуйте без купюр рецепты РАБОТАЮЩИХ технологий по субстрату на лузге, обработанной во вращающемся барабане.
Началася труба...
-всем привет!
мы вот тоже пробуем подключить вот такую мешалку :
http://www.mascus.com/Agriculture/Used- ... 4D70B.html
на 14 кубов для субстрата,на соломе.
какие будут соображения.?
хотим поставить ее в тепличную конструкцию. подключить либо гарячюю воду либо пар :?:
Последний раз редактировалось andrew Пн ноя 08, 2010 20:37, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
юрик
Житель
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 11:59
Откуда: Днепропетровск
Контактная информация:

Re: Ксеротермия, фундазол и таинственная триходерма

Сообщение юрик »

[quote="igorkot"] Пробовали проводить ферментацию во вращающемся барабане типа СМ: 450 кг лузги, вода 1100 литров, известь 2 кг ??? ( это ТЕПЕРЬ удивляюсь решению технолога), нагрев паром за 2 часа до 75 град, подача воздуха в бочку, охлаждение до 50 град, экспозиция 50 град в течении 10 часов.


я нагреваю до 65 град. брака нет,в остальном технология такая же как у вас.

Аватара пользователя
igorkot
Новичок на форуме
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 9:30
Откуда: Уфа
Контактная информация:

Re: Ксеротермия, фундазол и таинственная триходерма

Сообщение igorkot »

Ув.Юрик.
Какая вода?
Воздух фильтрованный чем?
Нагрев бочки с постоянным вращением или периодами? ( У нас бочка вращается каждые 20 минут в разные стороны по 2 минуты)
Процесс остывания - скорость прохождения порога в 40-30 град.?

Аватара пользователя
Depech
Житель
Сообщения: 478
Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 14:31
Страна: Украина
Город: Черкассы, Киев
Контактная информация:

Re: Ксеротермия, фундазол и таинственная триходерма

Сообщение Depech »

Mihail писал(а): Гипс + мел легко, могут инфицировать субстрат!!! Т.к. не являются чистыми и свободными от пыли, т.е. спор.
Промывка водой, бедную лузгу, сделает еще беднее. Получишь не счастье, а низкий урожай. :D
Mihail в своем стиле. Нашел новые уши. А на фотке выброс приморьдев после промывки, на бедной лузге, с грязным мелом и гипсом. На данном предприятии за три года не было НИ ОДНОГО бракованного блока. Средний выход 22 %. Месячный сбор 6-8 тонн гриба.
А проблему брака надо находить в комплексе всех мероприятий ( от сырья, технологии, воды и т. д.)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
igorkot
Новичок на форуме
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 9:30
Откуда: Уфа
Контактная информация:

Re: Ксеротермия, фундазол и таинственная триходерма

Сообщение igorkot »

andrew писал(а):
igorkot писал(а): Уважаемые грибники!
Кому не жалко по отечески опубликуйте без купюр рецепты РАБОТАЮЩИХ технологий по субстрату на лузге, обработанной во вращающемся барабане.
Началася труба...
-всем привет!
мы вот тоже пробуем подключить вот такую мешалку :
http://www.mascus.com/Agriculture/Used- ... 4D70B.html
на 14 кубов для субстрата,на соломе.
какие будут соображения.?
хотим поставить ее в тепличную конструкцию. подключить либо гарячюю воду либо пар :?:
В мешалках не силен, но читал в форуме о кормозапарниках и о том, что у них гнет лопасти особенно соломой. Тем более мешалка буржуинская и видимо предназначена для конкретных материалов. Если халява - дерзайте, если за деньги - отмерь.

Аватара пользователя
юрик
Житель
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 11:59
Откуда: Днепропетровск
Контактная информация:

Re: Ксеротермия, фундазол и таинственная триходерма

Сообщение юрик »

igorkot писал(а):Ув.Юрик.
Какая вода?
Воздух фильтрованный чем?
Нагрев бочки с постоянным вращением или периодами? ( У нас бочка вращается каждые 20 минут в разные стороны по 2 минуты)
Процесс остывания - скорость прохождения порога в 40-30 град.?

1 Вода тоже из колодца
2 самодельный из синтепона
3 раз в 30 мин -4-5 мин в одну сторону
4 без принудительного охлаждения ,бочка не остывает ниже 40 град. в течение 2 суток.приезжаю в 6 утра,включаю 100% подачу свежего воздуха,в 10 30-35 град,начинаю посадку

Аватара пользователя
igorkot
Новичок на форуме
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 9:30
Откуда: Уфа
Контактная информация:

Re: Ксеротермия, фундазол и таинственная триходерма

Сообщение igorkot »

1 Вода тоже из колодца
2 самодельный из синтепона
3 раз в 30 мин -4-5 мин в одну сторону
4 без принудительного охлаждения ,бочка не остывает ниже 40 град. в течение 2 суток.приезжаю в 6 утра,включаю 100% подачу свежего воздуха,в 10 30-35 град,начинаю посадку[/quote]

А во время всего процесса прогрева воздух подается в бочку?

Аватара пользователя
Depech
Житель
Сообщения: 478
Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 14:31
Страна: Украина
Город: Черкассы, Киев
Контактная информация:

Re: Ксеротермия, фундазол и таинственная триходерма

Сообщение Depech »

igorkot писал(а):
Какая технология используется на этом предприятии?
Чуть выше уже описал. Что- то среднее между ксеротермией без фундазола и стерильной.

Фoмa
Житель
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
Страна: Россия
Город: Майский
Откуда: 07
Контактная информация:

Re: Ксеротермия, фундазол и таинственная триходерма

Сообщение Фoмa »

Какая технология используется на этом предприятии?
Чуть выше уже описал.
Пару месяцев назад Вы описывали супертехнологию какой то карамелизации на своем производстве, ничего общего с этой - или я что то путаю?

Аватара пользователя
Depech
Житель
Сообщения: 478
Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 14:31
Страна: Украина
Город: Черкассы, Киев
Контактная информация:

Re: Ксеротермия, фундазол и таинственная триходерма

Сообщение Depech »

igorkot писал(а): К весне - май , пошел брак, видимо бак фон набрал свой предел. Все лето субстрат на свалку- сплошная зеленка.
Один в один проблема была на одном предприятии. В холода отлично.Осенью и весной проблема. Летом мрак. Оказалась проблема в воде ( по хим .составу, болотистая), использовали колодец. Пробили скважину на 23 метра, проблема ушла.

Аватара пользователя
Depech
Житель
Сообщения: 478
Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 14:31
Страна: Украина
Город: Черкассы, Киев
Контактная информация:

Re: Ксеротермия, фундазол и таинственная триходерма

Сообщение Depech »

Фoмa писал(а):
Какая технология используется на этом предприятии?
Чуть выше уже описал.
Пару месяцев назад Вы описывали супертехнологию какой то карамелизации на своем производстве, ничего общего с этой - или я что то путаю?
Супертехнология на своем. А другим предприятиям делаю этот гибридик.

Mihail
Житель
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Ксеротермия, фундазол и таинственная триходерма

Сообщение Mihail »

Depech писал(а):
Mihail писал(а): Гипс + мел легко, могут инфицировать субстрат!!! Т.к. не являются чистыми и свободными от пыли, т.е. спор.
Промывка водой, бедную лузгу, сделает еще беднее. Получишь не счастье, а низкий урожай. :D
Mihail в своем стиле. Нашел новые уши. А на фотке выброс приморьдев после промывки, на бедной лузге, с грязным мелом и гипсом. На данном предприятии за три года не было НИ ОДНОГО бракованного блока. Средний выход 22 %. Месячный сбор 6-8 тонн гриба.
А проблему брака надо находить в комплексе всех мероприятий ( от сырья, технологии, воды и т. д.)
Вот так и делай людям добро. Тебе и уши вспомнят и еще что нибудь. :D Depech, я ж говорю, что не обязательно в мешках с гипсом или еще чем то --нет пыли. А при тактой последовательности внесения мин. добавок + такой термообработке. Может и не повезти! с урожаем. Это и есть мероприятие, без всякого комплекса. :D Говорю, потому что знаю.
Мало того, некоторые партии строительного материала, вообще токсичны для грибов. Имеют включения.А грибам много не надо на стадии перехода с зерна на субстрат. :D

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей