Ксеротермия, фундазол и таинственная триходерма

[igorkot]

Спасибо, я тоже пришел к такому же выводу:
1 не загаженное помещение
2 зима - чистый воздух, чистая обувь и одежда
3 свежевырытый колодец

сейчас в колодце дохлые лягушки плавают, какая тут ксеротермия в ...

[rakhimovrustam]

Depech, на сей раз я Мihail’а поддержу: у меня был такой «залет» при внесении гипса. И то, что именно гипс был источником инфекции, подтвердил лабораторно. После этого гипс перед применением всегда прокаливал, а потом и вовсе отказался от этих «пищевых» добавок для грибов. ...Да, субстрат в том случае был стерильным.


Igorkot, извините, но к тому, что рассказал Вам ранее более добавить ничего не могу.

[юрик]

А во время всего процесса прогрева воздух подается в бочку?


рециркуляция+ приблизительно 15% свежего воздуха

[юрик]

...полный бред,на лузге работали и работать будем!...

Как говорится, лузга вам в руку.

[rakhimovrustam]

Igorkot, года три назад у нас был "житель" bvl001, откликался на обращение - Владимир. Работал под Москвой, на СМ8, подготовка субстрата - ксеротермия, но субстрат готовил для шиитаке, да их же и выращивал. Производство (по представленным фоткам) было большое и успешное. Попробуйте найти его в списке Форума.

[igorkot]

С апреля "житель" bvl001 не звонит, не пишет и телеграмм не шлет...

Хочу добавить: провожу эксперимент.
Параллельно, через день на предприятии применяются 2 технологии.
1 Классическая ксеротермия с фундазолом на лузге
2 Пастеризация с последующей ферментацией.
На сегодня все партии в инкубации на подходе к выгонке.
Зарост у всех почти одинаковый.
Сильно отличается одна партия, которая не получилась с первого раза по ксеротермии-не смогли нагреть до 100 град- забился пар.генер.Нагрели до 85, потом субстрат стоял в бочке часов 12 и остыл до 40 град.
На следующий день,почистив генератор, начали греть но уже по пастеризации, т.е. вторично.
Получилось: от 16 до85 град -4 часа, 85 град-4 часа, остывание 12 часов до 40, нагрев до 65 - 2 часа, 65-60 град - 2 часа, 50-45 град. 8 часов, остывание до 28 град- 4 часа
В итоге явное отличие по белесости и плотности блока.Температура в течении инкубации в норме.
Посмотрю теперь результат на выгонке всех теперь уже трех вариантов.

[rakhimovrustam]

Igorkot, Ваше наблюдение, безусловно, интересно. Но я хочу обратить внимание на метод подготовки субстрата: он правильно называется - пастеризация.

[Федор]

.


Сильно отличается одна партия, которая не получилась с первого раза по ксеротермии-не смогли нагреть до 100 град- забился пар.генер.Нагрели до 85, потом субстрат стоял в бочке часов 12 и остыл до 40 град.
На следующий день,почистив генератор, начали греть но уже по пастерилизации, т.е. вторично.
Получилось: от 16 до85 град -4 часа, 85 град-4 часа, остывание 12 часов до 40, нагрев до 65 - 2 часа, 65-60 град - 2 часа, 50-45 град. 8 часов, остывание до 28 град- 4 часа

Что то мне кажется что второй раз и греть не надо было.

[Фoмa]

Что то мне кажется что второй раз и греть не надо было.

мне кажется что ксеротермию не надо делать вообще - если не умеешь

[igorkot]

Правильная рекомендация, Фома.А кто умеет? АУ!!!!!!!!!
Как я сообщал изначально она работала до лета без фундазола.
Теперь с сентября тоже работает но с фундазолом.

[Федор]

Тот температурный режим который Вы описали это дробная Пастеризация.(если так можно выразиться) но не как не ксеротермия.

[igorkot]

Ксеротермия у нас это
1 загрузка сухой лузги 450 кг
2 загрузка извести пушенки 15 кг
3 нагрев паром в СМ при вращении за 1,5-2 часа до 100-106 град
4 поддержание наивысшей температуры 100-106 град - 1,5 часа
5 подача холодной воды с фундазолом 860 литров (парогенератор дает около 200л в СМ)
6 охлаждение с воздухом до 25 град
7 подача в СМ мицелия 45 кг, перемешивание
8 выгрузка в чистую зону

Это правильно названо ксеротермия

[Фoмa]

А кто умеет? АУ!!

я думаю никто. Слишком много питательных веществ для нестерильной. Общался с производителем смесителей о технологии мне коротко ее рассказали - но там одно название осталось от технологии - куча промывок и предферментаций (точно не помню) - одним словом пока есть легкодоступное питание счастья не будет. По гидротермии оно удаляется горячей водой быстро, при ферментации бактериями но аж 2 суток. Но это лишь мое мнение. Долго делал что то на смесителях - ничего путного не получалось ни разу, но и информации небыло никакой. Потом оказалось что нужно держать минимальную влажность субстрата, хотя сомневаюсь что и это спасет.

Как я сообщал изначально она работала до лета без фундазола.

ну так и работайте, потом смените фунгицид только на другой - по логике а то говорят что плесень привыкает, ну и фундазол это самый старый и стремный фунгицид. У Якушенко были вроде статьи про фунгициды и их сравнение.

[igorkot]

Да, про фунгициды я читал.
Но смысл моих воплей здесь даже не в ксеротермии в принципе, а о максимальном использовании возможностей СМ, которая изначально была заявлена как СУПЕРПУПЕРКСЕРОБАКСО.
По идее в СМ можно проводить и гидротермию и ферментацию и холодную, используя ее в первую очередь как прекрасный смеситель и дозатор.

[юрик]

обратитеесь к rakhimovrustam, и Ксюша.Думаю они смогут Вам помочь.

[Mihail]

Да, про фунгициды я читал.
Но смысл моих воплей здесь даже не в ксеротермии в принципе, а о максимальном использовании возможностей СМ, которая изначально была заявлена как СУПЕРПУПЕРКСЕРОБАКСО.
По идее в СМ можно проводить и гидротермию и ферментацию и холодную, используя ее в первую очередь как прекрасный смеситель и дозатор.

Все что Вы пишите, про эти режимы, лучше вас некто не знает. Можно всю жизнь режимы подбирать, а можно сразу в точку. Но не долго, пока шось не поменяется. Оно вам надо?
Используйте как смеситель, увлажнитель, дозатор и т.д. А субстрат делайте другим –надежным способом.
Если растет, то не растет, и от фундозола это тоже зависит, это ж не технология!
На этом приключения не закончатся. Не возможно, получить селективность таким издевательским способом. Это вами уже доказано, практически.

[Depech]

Ксеротермия у нас это
1 загрузка сухой лузги 450 кг
2 загрузка извести пушенки 15 кг
3 нагрев паром в СМ при вращении за 1,5-2 часа до 100-106 град
4 поддержание наивысшей температуры 100-106 град - 1,5 часа
5 подача холодной воды с фундазолом 860 литров (парогенератор дает около 200л в СМ)
6 охлаждение с воздухом до 25 град
7 подача в СМ мицелия 45 кг, перемешивание
8 выгрузка в чистую зону

Это правильно названо ксеротермия

1. На данный момент фундазол запрещен к применению в Европе. В Украине и в России с 2007 г запрещено его производство но не применение , а этим и пользуются делки, продавая под видом фундазола непонятно, что.
2. Без фундазола ксеротермия не приемлема, т.к. основное действие препарата- блокировать механизм прорастания спор, которые, после температурного шока, находятся в благоприятной питательной среде.
3. При выходу на 100 С сырья- выдержите этот режим не менее 4 часов. За это время часть сахаров ( фруктоза) карамелизуеться, да и субстрат будет "почище"
4. При использовании пастеризации субстрат нагревайте не выше 75 С и экспозиция должна быть не менее 8 часов.

[Александр Белый]

Ксеротермия у нас это....
Это правильно названо ксеротермия

Долго работать на ней никак не получится.
Изначально эта технология создана для бедных и чистых
субстратов, для соломы. И урожайность 15-20% за две
волны - это предел мечтаний.
А на лузге - это русская рулетка.
Насколько помню в середине 2000-х г. венгры со своей
ксеротермией в такую задницу залезли, и это на соломе.
В личку кое-что позже напишу, может поможет.[/quote]

[sandro]

смысл моих воплей здесь даже не в ксеротермии в принципе, а о максимальном использовании возможностей СМ, которая изначально была заявлена как СУПЕРПУПЕРКСЕРОБАКСО.

Дык, вопить надо там, где это было заявлено.
На который день после обработки появляется брак и как он выглядит?

[rakhimovrustam]

...вопить надо там, где это было заявлено.

Sandro, так и там «где это было заявлено» вопить незачем: СМ здесь причем?!
Я говорил уже, что не могу дать каких-то практических рекомендаций, т.к. никогда не имел дело с лузгой и никогда не работал «по ксеротермии». Но теоретически представляю, что данный способ подготовки субстрата требует, как подчеркнул А.Б., прежде всего бедного и чистого сырья. А во-вторых, при данном способе подготовки получается «субстрат с предельно низким титром микрофлоры» ( к сожалению не помню автора этого определения). Следовательно, работа с таким субстратом требует условий работы со стерильными субстратами… А как пишет сам Igorkot - использовали воду для охладения (и увлажнения) субстрата, в которой «сейчас в колодце дохлые лягушки плавают, какая тут ксеротермия в ...»
А вот фундазол я бы порекомендовал заменить на Спортак, гораздо более эффективный препарат и, в отличие от фундазола, разрешенный к применению в сельском хозяйстве.

[igorkot]

смысл моих воплей здесь даже не в ксеротермии в принципе, а о максимальном использовании возможностей СМ, которая изначально была заявлена как СУПЕРПУПЕРКСЕРОБАКСО.

Дык, вопить надо там, где это было заявлено.
На который день после обработки появляется брак и как он выглядит?

Зарастают хорошо.Брак появляется на выгонке.Блоки или чернеют или зеленеют.

[Александр Белый]

Если есть возможность, единственный выход, инкубация при низких
температурах, лучше 7-8С, блоки располагать горизонтально, и не
в стопочку-поленницу-колодечки всякие, а что-бы друг-друга не касались.
Лучше на полу в один слой.
И не надо головняков с вентиляцией и влажностью устраивать.

[rakhimovrustam]

Зарастают хорошо.Брак появляется на выгонке.Блоки или чернеют или зеленеют.

Igorkot, а можно поконкретнее?
- в инкубаторе блоки зарастают,появляются примордии и уже на выгонке блоки чернеют или зеленеют; или
- чернеют или зеленеют до появления примодий, еще в инкубаторе?

А.Б писал:

И не надо головняков с вентиляцией и влажностью устраивать.

Присоединяюсь!

[igorkot]

Зарастают хорошо.Брак появляется на выгонке.Блоки или чернеют или зеленеют.

Igorkot, а можно поконкретнее?
- в инкубаторе блоки зарастают,появляются примордии и уже на выгонке блоки чернеют или зеленеют; или
- чернеют или зеленеют до появления примодий, еще в инкубаторе?

А.Б писал:

И не надо головняков с вентиляцией и влажностью устраивать.

Присоединяюсь!

в инкубаторе блоки зарастают,появляются примордии и уже на выгонке блоки чернеют или зеленеют.
А в инкубаторе они зарастают стоя.

[Александр Белый]

Я, так понял, сейчас мы Вас пытать начнём, что Вам помочь.
Ну что-нить ещё напишите, к примеру, что за мицелий, кто делает,
как качество мицелия оценивается, как хранится,
45 кг. мицелия Вы в СМ закладываете, а вдруг один пакет бракованный
попадётся....
какой воздух на охлаждение подаётся